Вернуться   Форум фанатов Спартака > Общение > Все обо всем > В России и мире

В России и мире Мир в котором мы живем

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2020, 13:31   #21
DiKanio
Аналитик 2019 года
 
Аватар для DiKanio
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 12,621
Рейтинг мнений: 871
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 4,334 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

А как еще вакцину проверять? Это всегда риск, но он оправдан. В прошлом ученые чуть ли не на себе проверяли действие вакцины
DiKanio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 13:39   #22
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Ну, если там есть люди в критичном состоянии, думаю, можно с их письменного согласия ( или их ближайших родственников) - тестировать на них, например.

Вакци́на (от лат. vacca — корова) — медицинский или ветеринарный иммунобиологический препарат, предназначенный для создания иммунитета к инфекционным болезням


людям в критическом состоянии она не поможет никак, они и так уже болеют на всю катушку) Как блть заражение организма ослабленным вирусом может помочь уже болеющим?) Пздц) Я не устаю аxyевать от вопиющей безграмотности некоторых...)))
ЗЫ.. Да и вообще сомнительная "новость") если люди полностью переболевшие иммунитета не имеют и могут заново заразиться, то на основании чего вакцина то сделана?) Что за чудо-средство такое?)
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 13:45   #23
krasnovat
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 6,657
Рейтинг мнений: 612
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,902 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от Jonick Посмотреть сообщение

Вакци́на (от лат. vacca — корова) — медицинский или ветеринарный иммунобиологический препарат, предназначенный для создания иммунитета к инфекционным болезням


людям в критическом состоянии она не поможет никак, они и так уже болеют на всю катушку) Как блть заражение организма ослабленным вирусом может помочь уже болеющим?) Пздц) Я не устаю аxyевать от вопиющей безграмотности некоторых...)))
ЗЫ.. Да и вообще сомнительная "новость") если люди полностью переболевшие иммунитета не имеют и могут заново заразиться, то на основании чего вакцина то сделана?) Что за чудо-средство такое?)
легко
1) вырабатываешь вакциной иммунитет
2) готовый иммунитет переносишь сывороткой, содержащей нужные элементы
PROFIT!
krasnovat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 13:50   #24
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от krasnovat Посмотреть сообщение
легко
1) вырабатываешь вакциной иммунитет
2) готовый иммунитет переносишь сывороткой, содержащей нужные элементы
PROFIT!
Иммунитет переносишь?)) Сывороткой?))) Е6ана, срочно премию человеку, он только что придумал как победить спид) чтож ты раньше то молчал?))
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 13:53   #25
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 13,644
Рейтинг мнений: 4696
Поблагодарили 29,237 раз(а) в 8,887 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Надо было тему назвать: Коронавирус и прочая эбола
UNIT вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (10):
alex112524 (24.02.2020), AlexSANCHO (25.02.2020), blink1825 (24.02.2020), bloodsucker (27.02.2020), Copernik (24.02.2020), Eвгeний (24.02.2020), Gun (25.02.2020), number7 (24.02.2020), Пашка-78 (24.02.2020), Улитушат (25.02.2020)
Старый 24.02.2020, 14:14   #26
krasnovat
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 6,657
Рейтинг мнений: 612
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,902 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от Jonick Посмотреть сообщение
Иммунитет переносишь?)) Сывороткой?))) Е6ана, срочно премию человеку, он только что придумал как победить спид) чтож ты раньше то молчал?))
изучи, пожалуйста, на досуге что такое сывороточный иммунитет, или как его еще называют, искусственный пассивный
без смайликов
p.s. а как ты собираешься перенести иммунитет, который на данный момент существует только в лаборатории? и нужно ли переносить иммунитет сывороткой, когда в этом нет необходимости?

Последний раз редактировалось krasnovat; 24.02.2020 в 14:21.
krasnovat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:19   #27
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от krasnovat Посмотреть сообщение
изучи, пожалуйста, на досуге что такое сывороточный иммунитет, или как его еще называют, искусственный пассивный
без смайликов
изучи, что такое иммунитет))
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:24   #28
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,932
Рейтинг мнений: 621
Поблагодарили 3,277 раз(а) в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Ну, как бы это цинично не звучало, для нас - остальной части земли, это будет большим плюсом.
ну хз, а, вдруг, их вакцина лечит короновирус, но превращает людей в зомби?)))
тогда такое начнется...

alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:25   #29
krasnovat
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 6,657
Рейтинг мнений: 612
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,902 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания.

Цитата:
Сообщение от Jonick Посмотреть сообщение
изучи, что такое иммунитет))
Цитата:
Искусственный иммунитет включает приобретённый активный после прививки (введение вакцины) и приобретённый пассивный (введение сыворотки).
гугл знает все конечно, могу развернуто, но это долго

представь армию, 10 тысяч душ... а теперь представь, что король/хан/император решил временно отдать 1 тысячу душ соседу, чтобы помочь ему защитить себя
krasnovat на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Mick Dundee (24.02.2020)
Старый 24.02.2020, 14:28   #30
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 1,932
Рейтинг мнений: 621
Поблагодарили 3,277 раз(а) в 1,232 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от DiKanio Посмотреть сообщение
А как еще вакцину проверять? Это всегда риск, но он оправдан. В прошлом ученые чуть ли не на себе проверяли действие вакцины
ну, вообще, новые препараты тестируются годами. Сначала на крысах/мышах, потом на добровольцах (за бабло). это очень не быстрый процесс.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:35   #31
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Возвращаясь к вакцинации) доступно объясняя вакцинация это когда при помощи укольчика по всей имунной системе организма рассылаются фотороботы гнусного рецедивиста-преступника) И лимфоциты такие берут под козырек и такие "есть! как только увидим, сразу задержим и посадим на бутылку!"
все) Как только злоумышленник появляется в организме, лимфоциты его тутже вяжут, заталкивают в автозак и напихивают ему в жопу целый ящик бутылок из под шампанского) дело сделано, организм в безопасности:3
А теперь рассмотрим вакцинацию уже больного организма) Нахер иммунной системе твои запоздалые фотороботы?) Злоумышленники итак уже давно укоренились в организме и сношаются и размножаются прямо на улицах никого не стесняясь, лимфоциты в ужасе, незнают за кого вперед хвататься, да во всем государстве-организме не найдется столько бутылок из под шампанского чтобы обезвредить всех злодеев) Они обрывают телефоны в центр с паническими донесениями "срочно вводите спецназ! Армию! Xyячьте ядерной бомбой по печени, ей все равно уже пи3дец!!!" ну както так)
про имунные сыворотки расскажу позднее, если настроение будет:3

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от krasnovat Посмотреть сообщение
гугл знает все конечно, могу развернуто, но это долго

представь армию, 10 тысяч душ... а теперь представь, что король/хан/император решил временно отдать 1 тысячу душ соседу, чтобы помочь ему защитить себя
Имму́нные сы́воротки (антисы́воротки) — сыворотки крови, содержащие антитела против определённых антигенов.

Иммунитет ты по сыворотке не передаешь)

Последний раз редактировалось Jonick; 24.02.2020 в 14:40.
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Gun (25.02.2020)
Старый 24.02.2020, 14:44   #32
krasnovat
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 6,657
Рейтинг мнений: 612
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,902 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от Jonick Посмотреть сообщение
Возвращаясь к вакцинации) доступно объясняя вакцинация это когда при помощи укольчика по всей имунной системе организма рассылаются фотороботы гнусного рецедивиста-преступника) И лимфациты такие берут под козырек и такие 2есть! как только увидим, сразу задержим и посадим на бутылку!"
все) Как только злоумышленник появляется в организме, лимфациты его тутже вяжут, заталкивают в автозак и напихивают ему в жопу целый ящик бутылок из под шампанского) дело сделано, организм в безопасности:3
А теперь рассмотрим вакцинацию уже больного организма) Нахер иммунной системе твои запоздалые фотороботы?) Злоумышленники итак уже давно укоренились в организме и сношаются и размножаются прямо на улицах никого не стесняясь, лимфациты в ужасе незнают за кого вперед хвататься, да во всем государстве-организме не найдется столько бутылок из под шампанского чтобы обезвредить всех злодеев) Они обрывают телефоны в центр с паническими донесениями "срочно вводите спецназ! Армию! Xyячьте ядерной бомбой по печени, ей все равно уже пи3дец!!!" ну както так)
про имунные сыворотки расскажу позднее, если настроение будет:3
хорошая аналогия, я запомню на будущее)
и все же, вакцинация при болезни бессмысленна - это бесспорно, но никто и не просит делать вакцину больному, вакцину можно сделать здоровому, вытащить готовые антитела из крови, загрузить нужную последовательность бактериям-китайцам и они тебе наштампуют херову гору охотников за головами, которых в свою очередь можно укольчиком закинуть больному и мгновенным эффектом
груднички через молоко таким образом получают антитела и не только
все придумано за нас
krasnovat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 14:55   #33
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от krasnovat Посмотреть сообщение
хорошая аналогия, я запомню на будущее)
и все же, вакцинация при болезни бессмысленна - это бесспорно, но никто и не просит делать вакцину больному, вакцину можно сделать здоровому, вытащить готовые антитела из крови, загрузить нужную последовательность бактериям-китайцам и они тебе наштампуют херову гору охотников за головами, которых в свою очередь можно укольчиком закинуть больному и мгновенным эффектом
груднички через молоко таким образом получают антитела и не только
все придумано за нас
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 15:12   #34
krasnovat
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 6,657
Рейтинг мнений: 612
Поблагодарили 4,402 раз(а) в 1,902 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от Jonick Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и что дальше?
как ты думаешь, что такое вакцина и как она создается? это не возбудитель болезни зачастую, а какие-то его антигены, способные вызывать иммунный ответ прикрученные к "кирпичу"
второе - если иммунитет не работает, то он не устает и не истощается, а значит в теории вакцину можно дать больному, но тут есть нюанс - пока иммунитет выработает антитела в нужных количествах человек может откинуть копыта... вывод?
вывод - надо дать готовые антитела, которые активируют активные элементы иммунитета в обход звена распознавания и запоминания
krasnovat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 15:22   #35
Jonick
Нарушитель
 
Аватар для Jonick
 
Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 3,183
Рейтинг мнений: 1299
Поблагодарили 3,819 раз(а) в 1,541 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от krasnovat Посмотреть сообщение
и что дальше?
как ты думаешь, что такое вакцина и как она создается? это не возбудитель болезни зачастую, а какие-то его антигены, способные вызывать иммунный ответ прикрученные к "кирпичу"
второе - если иммунитет не работает, то он не устает и не истощается, а значит в теории вакцину можно дать больному, но тут есть нюанс - пока иммунитет выработает антитела в нужных количествах человек может откинуть копыта... вывод?
вывод - надо дать готовые антитела, которые активируют активные элементы иммунитета в обход звена распознавания и запоминания
Вот только их нет) какая досада)
Jonick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 15:25   #36
КБ_Шанхай
Провокатор 2018-2019 годов
 
Аватар для КБ_Шанхай
 
Регистрация: 04.04.2018
Адрес: Москва :D
Сообщений: 1,160
Рейтинг мнений: -267
Поблагодарили 2,323 раз(а) в 749 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Вакцина уже везде готова, в США и Англии и Японии и Китае, вот только тестирование и доработка,
массовое производство и распространение занимают годы. Китай может за счёт сверхусилий, может быть, к концу года - весне 2021 запустить что-то, но под большим вопросом.

Кровь на антитела вылечившиеся и сейчас сдают, так и выяснили, в частности, что некоторые больные после полного излечения снова становятся заразными, поэтому в Ухане их всех направили на повторный карантин.
КБ_Шанхай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 15:27   #37
DirtyPig
Нарушитель
 
Аватар для DirtyPig
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Рейтинг мнений: 773
Поблагодарили 909 раз(а) в 337 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от КБ_Шанхай Посмотреть сообщение
Вакцина уже везде готова, в США и Англии и Японии и Китае, вот только тестирование и доработка,
массовое производство и распространение занимают годы. Китай может за счёт сверхусилий, может быть, к концу года - весне 2021 запустить что-то, но под большим вопросом.

Кровь на антитела вылечившиеся и сейчас сдают, так и выяснили, в частности, что некоторые больные после полного излечения снова становятся заразными, поэтому в Ухане их всех направили на повторный карантин.
Я не совсем понял - они сами ( кто выздоровел) могут заражать других, но сами уже просто носители, но не болеют?
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 15:50   #38
Makcumka
 
Регистрация: 01.01.2019
Сообщений: 1,351
Рейтинг мнений: -168
Поблагодарили 867 раз(а) в 431 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

к примеру на сайте ВОЗ такие сроки производства вакцины против пандемического гриппа (H1N1):

После выявления и изоляции нового штамма вируса гриппа с пандемическим потенциалом требуется примерно 5-6 месяцев для получения первых партий одобренной вакцины. Такие сроки необходимы в связи с тем, что процесс производства новой вакцины включает множество последовательных этапов, каждый из которых требует определенного времени. Ниже приводится краткое описание процесса разработки вакцины - от самого начала (получение образца вируса) до конца (наличие вакцины для использования).

это конечно не коронавирусные инфекции, но для понимая как все это работает интересный материал на примере пандемического гриппа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

про коронавирусные инфекции отдельно тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

просвещайтесь, а то такую дичь понаписали, что кровь из глаз))
Makcumka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 17:04   #39
SpartakM
 
Аватар для SpartakM
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Одинцово
Сообщений: 11,315
Рейтинг мнений: 3088
Поблагодарили 16,368 раз(а) в 5,430 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

##**%нные макаронники рас$%$%$и хуже наших россиян
SpartakM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2020, 17:10   #40
КБ_Шанхай
Провокатор 2018-2019 годов
 
Аватар для КБ_Шанхай
 
Регистрация: 04.04.2018
Адрес: Москва :D
Сообщений: 1,160
Рейтинг мнений: -267
Поблагодарили 2,323 раз(а) в 749 сообщениях
По умолчанию Re: Коронавирус и остальные заболевания

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Я не совсем понял - они сами ( кто выздоровел) могут заражать других, но сами уже просто носители, но не болеют?
На всякий случай: это не все выздоровевшие, а отдельные случаи на данный момент.

Пока непонятно, болеют ли в полном смысле. У них снова после выздоровления, карантина и выписки появляются очаги в лёгких, снова появляется высокая нагрузка вирусная - заболевают ли они в полной мере пока никаких данных нет. Заразные - да, причем опять бессимптомно внешне. Какой таких процент - один из ключевых вопросов, но пока слишком мала выборка. Просто носителями вряд ли могут люди быть, мы не летучие мыши, у нас не такой сильный иммунитет.

Есть большая надежда, что это просто недолеченные и попавшие под 2-3 ложноотрицательных теста. Что вполне вероятно.

Последний раз редактировалось КБ_Шанхай; 24.02.2020 в 17:15.
КБ_Шанхай вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:07. Часовой пояс GMT +3.