Вернуться   Форум фанатов Спартака > Спорт > Весь спорт

Весь спорт Футбол, хоккей, минифутбол, баскетбол, регби, водное поло, шахматы, ...

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2013, 21:53   #101
snapjaw
 
Аватар для snapjaw
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: около
Сообщений: 499
Рейтинг мнений: 493
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 410 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от U.S. Посмотреть сообщение
В сыворотке доля белка-20% от общей массы,так же синтез(усвоение) белка в клетках повышается от него,так же основной деятельностью инсулина является транспортировка глюкозы,от чего можно разжирабасить(что уже со мной было),так же гипогликемия-вещь печальная...

Изолят же имеет высшую степень отчистки,за счет чего легче усваивается желудком(что на самом деле огромный плюс гыгыгыгыгыгыг),массовая доля белка до 95%,в среднем берем 50-75%,на этом наверное все)

Про ВСАА-это просто святая,святых...Ну не будем углубляться,организм их не синтезирует,так что "незаменимые" они не просто так)

По поводу казеина:
Самый лучший эффект на моей практике,как раз от него,просто закидываешься каждые 12 часов и уже не паришься со всякими пакетиками,бутылками с водой,шейкерами и прочими походно-полевыми условиями...Так же как не странно,масса растет в моем организме от него...

Собсна ради чего затевался вопрос...Сыворотка очень широко пиарится,употр*%$@л "кашерные" фирмы и "кашерные" продукты этих фирм,однако результат меня мягко говоря разочаровал(опять же по сравнению с казеином)...Думаю бахаться изолятом и хочу услышать мнение людей,которые сравнивали изолят и сыворотку,ибо организмы вроде у всех устроены одинаковы,однако переносят все по разному.
Сорри что врываюсь в разговор, но какие BCAA от каких фирм хороши:? Пробовал Dymatyze, как то не оч.
snapjaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 21:56   #102
Devil_C.C
 
Аватар для Devil_C.C
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 1,516
Рейтинг мнений: 3140
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 1,013 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от snapjaw Посмотреть сообщение
Сорри что врываюсь в разговор, но какие BCAA от каких фирм хороши:? Пробовал Dymatyze, как то не оч.
Первые тоже Диматайз были,кстати ниче так)))А так Pro от San хорошие))Еще Хардлабз хвалят,ВСАА-ки правда не брал,но аминками доволен)
Devil_C.C вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
snapjaw (15.01.2013)
Старый 15.01.2013, 22:35   #103
morred
 
Аватар для morred
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 388
Рейтинг мнений: 736
Поблагодарили 559 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Берите масклтек. бсн тоже ничего, креатин у них пручий) главное - на подделку не нарваццо.
morred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 22:40   #104
morred
 
Аватар для morred
 
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 388
Рейтинг мнений: 736
Поблагодарили 559 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

А если витамины - рекомендую мильгамму в инъекциях. Жопе, конечно, будет не слишком приятно, но эффект хорош. Ну и классика - компливит №1.
morred вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2013, 23:14   #105
stos
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 172
Рейтинг мнений: 480
Поблагодарили 247 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от U.S. Посмотреть сообщение
В сыворотке доля белка-20% от общей массы,так же синтез(усвоение) белка в клетках повышается от него,так же основной деятельностью инсулина является транспортировка глюкозы,от чего можно разжирабасить(что уже со мной было),так же гипогликемия-вещь печальная...

Изолят же имеет высшую степень отчистки,за счет чего легче усваивается желудком(что на самом деле огромный плюс гыгыгыгыгыгыг),массовая доля белка до 95%,в среднем берем 50-75%,на этом наверное все)

Про ВСАА-это просто святая,святых...Ну не будем углубляться,организм их не синтезирует,так что "незаменимые" они не просто так)

По поводу казеина:
Самый лучший эффект на моей практике,как раз от него,просто закидываешься каждые 12 часов и уже не паришься со всякими пакетиками,бутылками с водой,шейкерами и прочими походно-полевыми условиями...Так же как не странно,масса растет в моем организме от него...

Собсна ради чего затевался вопрос...Сыворотка очень широко пиарится,употр*%$@л "кашерные" фирмы и "кашерные" продукты этих фирм,однако результат меня мягко говоря разочаровал(опять же по сравнению с казеином)...Думаю бахаться изолятом и хочу услышать мнение людей,которые сравнивали изолят и сыворотку,ибо организмы вроде у всех устроены одинаковы,однако переносят все по разному.
Так бы сразу и сказал - отзовитесь, кто употр$%*@л) Хотя это ни разу не объективный подход, потому что восприимчивость у всех разная.
К чему эти слова про проценты тоже не ясно) Как бы очевидные вещи) Но с 20% - гораздо больше его) А то, что тебя от сыворотки начало распирать - это как раз твой организм так устроен. Поэтому в этом случае изолят и подойдёт. Опять же, с первого раза не выберешь именно то, что тебе подойдёт.
По поводу закидываться и не париться... Ну там тоже не всё так просто, на самом деле. Это же самый обычный вопрос правильного питания - есть небольшими порциями, но чаще. Для поддержания нужного уровня аминокислот и т.д. Может ты от того и разбухал, что немного не такой подход к делу. Ведь, по сути, когда в организм долго не попадает пища, то есть энергия, он переходит в "критический" режим, то есть при следующем приёме пищи, вместо того, что бы переварить всю еду и истратить на различные процессы, он просто часть отложить про запас, на следующий экстренный случай голодовки. Так и получается жировая прослойка.

И вот твои слова ещё раз подтверждают, что у всех разная восприимчивость, поэтому нужно не на чей то опыт применения полагаться, а на основные свойства того или иного продукта и методом проб просто искать своё.

Цитата:
Сообщение от morred Посмотреть сообщение
Ну и классика - компливит №1.
Я вот про Супрадин больше положительных отзывов слышал... Недавно приобрёл.
stos вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Devil_C.C (16.01.2013)
Старый 21.01.2013, 11:02   #106
Кунцевский
 
Аватар для Кунцевский
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Кунцево За Спартак
Сообщений: 1,606
Рейтинг мнений: 2594
Поблагодарили 7,160 раз(а) в 1,094 сообщениях
Хорошо Re: Бодибилдинг

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кунцевский вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Sotka (21.01.2013)
Старый 24.01.2013, 20:56   #107
kitaec
 
Аватар для kitaec
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва-Киржач
Сообщений: 347
Рейтинг мнений: 792
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для kitaec с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Кто нибудь пробовал на себе Animal Pak ?? какое мнение о нём ?
взял себе где то месяц назад... до этого ничего не принимал..
kitaec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 01:43   #108
hinge
 
Аватар для hinge
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Александров
Сообщений: 1,037
Рейтинг мнений: 3653
Поблагодарили 2,958 раз(а) в 917 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
hinge вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Алекс-к2 (29.01.2013)
Старый 29.01.2013, 03:13   #109
makrol87
 
Аватар для makrol87
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 2,652
Рейтинг мнений: 1784
Поблагодарили 4,375 раз(а) в 1,586 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от hinge Посмотреть сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
если вкратце то что в этом видео? стероиды это хорошо или плохо?
makrol87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2013, 12:04   #110
stos
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 172
Рейтинг мнений: 480
Поблагодарили 247 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от kitaec Посмотреть сообщение
Кто нибудь пробовал на себе Animal Pak ?? какое мнение о нём ?
взял себе где то месяц назад... до этого ничего не принимал..
Скорей всего ты вряд ли спортсмен, выступающий на профессиональном уровне, поэтому, по сути, это перевод денег. Многие из этих веществ можно получить из пищи. Так же, зависимости от того, какие ты преследуешь цели употр#*$*я этот аппарат, лучше покупать отдельно либо протеин, либо витамины\минералы.

Цитата:
Сообщение от makrol87 Посмотреть сообщение
если вкратце то что в этом видео? стероиды это хорошо или плохо?
Если вкратце - журналисты ####%асы.
stos вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
kitaec (29.01.2013)
Старый 29.01.2013, 19:54   #111
kitaec
 
Аватар для kitaec
 
Регистрация: 12.04.2010
Адрес: Москва-Киржач
Сообщений: 347
Рейтинг мнений: 792
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 391 сообщениях
Отправить сообщение для kitaec с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо , задумаюсь...
слышал краем уха что неплох Opti-men.
что можете по нему сказать?))

Цитата:
Сообщение от stos Посмотреть сообщение
Скорей всего ты вряд ли спортсмен, выступающий на профессиональном уровне, поэтому, по сути, это перевод денег. Многие из этих веществ можно получить из пищи. Так же, зависимости от того, какие ты преследуешь цели употр#*$*я этот аппарат, лучше покупать отдельно либо протеин, либо витамины\минералы.
Спасибо , задумаюсь...
слышал краем уха что неплох Opti-men.
что можете по нему сказать?))
kitaec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2013, 20:25   #112
stos
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Русь
Сообщений: 172
Рейтинг мнений: 480
Поблагодарили 247 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от kitaec Посмотреть сообщение
Спасибо , задумаюсь...
слышал краем уха что неплох Opti-men.
что можете по нему сказать?))
Ты, видимио, меня не понял)
И Оптимен, и ЭнималПак одного поля ягоды.
Какую цель ты преследуешь, выбирая что либо из этого? Скорей всего, поддержание общего тонуса организма, верно? Тогда зачем тебе протеин в энималпаке или аминки в оптимене? Ну и далее огромный список многого другого, что туда напичкано. Советую приобрести обычные аптечные витамины, например, тот же супрадин. И перейти на более качественную пищу, побольше клетчатки. До кучу, льняное масло советую, там Омега-3 жиры содержаться, их очень недостаёт организму. Ну и курс каких нибудь адаптогенов не помешает при больших физических\умственных нагрузках и усталости, по собственному опыту это Левзея. По цене одной пачки оптимена или энималпака можно спокойно пройти полтора-два вышеописанных курса.

А может у тебя с костями проблема, например, тогда тут совсем другой разговор.
stos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2013, 12:31   #113
Devil_C.C
 
Аватар для Devil_C.C
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 1,516
Рейтинг мнений: 3140
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 1,013 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Че то дика заинтересовал продукт...



Platinum Hydrobuilder от Optimum Nutrition

Что делать в тренажерном зале, если рост мышечной массы замедлился? Когда вместо мышечной массы Вы лишь становитесь полнее? Рост мышц и восстановление, силу и мощь Вам обеспечит новый продукт Platinum Hydrobuilder. Платиновая серия и её продукт Hydrobuilder построен на основе поэтапной доставки белков - от быстрого гидролизованного изолята сывороточного протеина и гидролизованного белка яиц к замедлению - с использованием мицеллярного казеина. Он был улучшен формулой CreaPep - питательными пептидами точной доставки, BetaPower природным бетаином и микронизированным креатином - Creapure. Продукт содержит 13,5 граммов незаменимых аминокислот, но только 180 калорий на порцию! Для окончательного и полного формирования мышц выбирайте Platinum Hydrobuilder от ON, если Вам нужны именно мышцы, а не полнота и прослойка жира от привычных гейнеров.

Мощная премиум-протеиновая смесь Optimum Platinum Hydrobuilder:
Запатентованные CreaPep™ пептиды для работы с улучшенными питательными доставкой
Быстродействующие гидролизованные Белки: HYDROWHEY & HYDROEGG
Медленные белки мицеллярного казеина
Более 13,5 грамм незаменимых аминокислот (EAAs) для восстановления
5 граммов микронизированного креатина Creapure для поддержки Увеличение силы и массы тела
2,5 г BetaPower™ Природного бетаин, чтобы помочь улучшить силу, энергию и мощь
Всеобъемлющий комплекс ферментов, чтобы помочь поддержать пищеварение
Чистые ВСАА, глютамин, аргинин и цитруллин

Количество питательных веществ в одной порции (52 г) продукта:

Калории 180
Калории от жиров 25
Всего жиров 2,5 г
Насыщенные жиры 2 г
Холестерин 50 мг
Всего углеводов 8 г
Пищевая клетчатка 2 г
Сахар 2 г
Белок 30 г
Кальций 200 мг
Натрий 350 мг
Креатина моногидрат Micronized Creapure 5 г
BetaPower Природный Бетаин - 2,5 г
Аминокислотная матрица - 2г
BCAA - аминокислоты с разветвленной цепью (L-лейцин, L-изолейцин, L-валин), микронизированный L-глютамин, микронизированный L-аргинин, таурин, L-аланин, L-карнитин тартрат, микронизированный L-цитруллин

Ферментный комплекс 200 мг:
волокна свеклы, амилаза, протеаза, целлюлаза, лактаза, липаза

Другие ингредиенты:

Протеиновая смесь (Обогащенная протеиновая смесь [гидролизованный изолят сывороточного протеина, мицеллярный казеин, гидролизованный сывороточный протеин], концентрат сывороточного протеина, гидролизованный белок яйца), сливки (сироп глюкозы твердых тел, кокосовое масло, казеинат натрия, фосфат дикалия, диоксид кремния, диоксид титана, Mono и диглицериды, куркумы и Аннато экстракты, искусственные ароматизаторы), какао (обработано щелочью), натуральные и искусственные ароматизаторы, Gum Blend (целлюлозная камедь, ксантановая камедь, каррагинан), лецитин, соль, полидекстроза, сукралоза, ацесульфам калия.

Информация для аллергиков:

Содержит ингредиенты, молока, яиц и соевый лецитин.

Рекомендации по применению:

Употр%$#%йте одну порцию PLATINUM HYDROBUILDER™ в течение 20-30 минут после окончания тренировки. В нетренировочные дни можно принимать утром и между приемами пищи.
Devil_C.C вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 14:21   #114
Кунцевский
 
Аватар для Кунцевский
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Кунцево За Спартак
Сообщений: 1,606
Рейтинг мнений: 2594
Поблагодарили 7,160 раз(а) в 1,094 сообщениях
Радость Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от U.S. Посмотреть сообщение
Че то дика заинтересовал продукт...



Platinum Hydrobuilder от Optimum Nutrition

Что делать в тренажерном зале, если рост мышечной массы замедлился? Когда вместо мышечной массы Вы лишь становитесь полнее? Рост мышц и восстановление, силу и мощь Вам обеспечит новый продукт Platinum Hydrobuilder. Платиновая серия и её продукт Hydrobuilder построен на основе поэтапной доставки белков - от быстрого гидролизованного изолята сывороточного протеина и гидролизованного белка яиц к замедлению - с использованием мицеллярного казеина. Он был улучшен формулой CreaPep - питательными пептидами точной доставки, BetaPower природным бетаином и микронизированным креатином - Creapure. Продукт содержит 13,5 граммов незаменимых аминокислот, но только 180 калорий на порцию! Для окончательного и полного формирования мышц выбирайте Platinum Hydrobuilder от ON, если Вам нужны именно мышцы, а не полнота и прослойка жира от привычных гейнеров.

Мощная премиум-протеиновая смесь Optimum Platinum Hydrobuilder:
Запатентованные CreaPep™ пептиды для работы с улучшенными питательными доставкой
Быстродействующие гидролизованные Белки: HYDROWHEY & HYDROEGG
Медленные белки мицеллярного казеина
Более 13,5 грамм незаменимых аминокислот (EAAs) для восстановления
5 граммов микронизированного креатина Creapure для поддержки Увеличение силы и массы тела
2,5 г BetaPower™ Природного бетаин, чтобы помочь улучшить силу, энергию и мощь
Всеобъемлющий комплекс ферментов, чтобы помочь поддержать пищеварение
Чистые ВСАА, глютамин, аргинин и цитруллин

Количество питательных веществ в одной порции (52 г) продукта:

Калории 180
Калории от жиров 25
Всего жиров 2,5 г
Насыщенные жиры 2 г
Холестерин 50 мг
Всего углеводов 8 г
Пищевая клетчатка 2 г
Сахар 2 г
Белок 30 г
Кальций 200 мг
Натрий 350 мг
Креатина моногидрат Micronized Creapure 5 г
BetaPower Природный Бетаин - 2,5 г
Аминокислотная матрица - 2г
BCAA - аминокислоты с разветвленной цепью (L-лейцин, L-изолейцин, L-валин), микронизированный L-глютамин, микронизированный L-аргинин, таурин, L-аланин, L-карнитин тартрат, микронизированный L-цитруллин

Ферментный комплекс 200 мг:
волокна свеклы, амилаза, протеаза, целлюлаза, лактаза, липаза

Другие ингредиенты:

Протеиновая смесь (Обогащенная протеиновая смесь [гидролизованный изолят сывороточного протеина, мицеллярный казеин, гидролизованный сывороточный протеин], концентрат сывороточного протеина, гидролизованный белок яйца), сливки (сироп глюкозы твердых тел, кокосовое масло, казеинат натрия, фосфат дикалия, диоксид кремния, диоксид титана, Mono и диглицериды, куркумы и Аннато экстракты, искусственные ароматизаторы), какао (обработано щелочью), натуральные и искусственные ароматизаторы, Gum Blend (целлюлозная камедь, ксантановая камедь, каррагинан), лецитин, соль, полидекстроза, сукралоза, ацесульфам калия.

Информация для аллергиков:

Содержит ингредиенты, молока, яиц и соевый лецитин.

Рекомендации по применению:

Употр%$#%йте одну порцию PLATINUM HYDROBUILDER™ в течение 20-30 минут после окончания тренировки. В нетренировочные дни можно принимать утром и между приемами пищи.
Я не пойму, как позиционируют данный продукт? Типа умный протеин? ) Скушай его после трени - и восстановление пойдёт правильно, лишнего ненужного жира не будет и масса (не вообще, а именно мышц!!!) попрёт на все 100% ? )))
Кунцевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 14:39   #115
Wolf13
 
Аватар для Wolf13
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 21
Рейтинг мнений: 169
Поблагодарили 55 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агрессор Посмотреть сообщение
Я не пойму, как позиционируют данный продукт? Типа умный протеин? ) Скушай его после трени - и восстановление пойдёт правильно, лишнего ненужного жира не будет и масса (не вообще, а именно мышц!!!) попрёт на все 100% ? )))
Такие вещи как BCAA, аминокислоты и креатин лучше покупать отдельно и пить как положенно.

А вообще для любителя достаточно протеина и BCAA, до и после тренировки.

Сам пью Syntha-6 от BSN и BCAA от Gaspari.

Не возможно нарастить только сухую мышечную массу. Все равно будет жирок нарастать. Сначала качаемся на массу (хорошо и плотно кушаем, пьем гейнер, креатин, аминки).

Потом качаемся на рельеф (сушка), пьем изолят, бцаа, аминки, сидим на диете.

И так по кругу, набрал/просушил.
Wolf13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 14:45   #116
Кунцевский
 
Аватар для Кунцевский
 
Регистрация: 31.03.2008
Адрес: Кунцево За Спартак
Сообщений: 1,606
Рейтинг мнений: 2594
Поблагодарили 7,160 раз(а) в 1,094 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Wolf13, харэ умничать) Тут всё это уже 100500 раз обсуждали, Америку не открыл. Вопрос лишь по данному продукту, который Дэвилюга кинул.
Кунцевский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 20:20   #117
Devil_C.C
 
Аватар для Devil_C.C
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 1,516
Рейтинг мнений: 3140
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 1,013 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от Агрессор Посмотреть сообщение
Wolf13, харэ умничать) Тут всё это уже 100500 раз обсуждали, Америку не открыл. Вопрос лишь по данному продукту, который Дэвилюга кинул.
Девил @$#вый стаф не кинет пасанам...позиционирует,как протеин многокомпонентный,не выебываясь скажу,что ВССА можно жрать в купе с этим,ибо клинические дозировки занижены,кароче беру банку на пробу,как чё напишу
Devil_C.C вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 20:40   #118
byxarik
 
Аватар для byxarik
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Ижмуртск
Сообщений: 74
Рейтинг мнений: 156
Поблагодарили 126 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от U.S. Посмотреть сообщение
Девил @$#вый стаф не кинет пасанам...позиционирует,как протеин многокомпонентный,не выебываясь скажу,что ВССА можно жрать в купе с этим,ибо клинические дозировки занижены,кароче беру банку на пробу,как чё напишу
не бери %*$ня же явно гыгы
что только не придумают, чтобы толкать людям за бабки
byxarik вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
stos (11.02.2013)
Старый 11.02.2013, 23:04   #119
Devil_C.C
 
Аватар для Devil_C.C
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 1,516
Рейтинг мнений: 3140
Поблагодарили 3,509 раз(а) в 1,013 сообщениях
По умолчанию Re: Бодибилдинг

да я чисто ради науки блеать...
Devil_C.C вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2013, 23:16   #120
Т-Ф-К
Старичок 2017 года
 
Аватар для Т-Ф-К
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,567
Рейтинг мнений: 5085
Поблагодарили 12,615 раз(а) в 4,755 сообщениях
Отправить сообщение для Т-Ф-К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Бодибилдинг

Цитата:
Сообщение от U.S. Посмотреть сообщение
да я чисто ради науки блеать...
Знаем мы твою науку
Т-Ф-К на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 12:54. Часовой пояс GMT +3.