Старый 15.04.2021, 11:21   #5081
MEL
Самый адекватный 2019
 
Аватар для MEL
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва/Братеево
Сообщений: 2,626
Рейтинг мнений: 6935
Поблагодарили 9,903 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от RakotSaransk Посмотреть сообщение
.. По заводам, где люди за 18к в месяц здоровье свое оставляют, в то время как директора на Порше разъезжают...

... И прямая обязанность правительства делать так, что бы обычные пенсионеры не копались в мусорке, а обычные люди жили более-менее достойно, а не как сейчас. Ты посмотри всякие
Практически во всем ты прав.
Но самое интересное, что зачастую бывает так.

Директор сам в 80-х был простым работягой, потом мастером, потом начальником цеха, потом замом каким-нибудь, потом при приватизации заимел акций и теперь директор и хрен кладёт на таких же работяг, каким был он когда-то.
Если у нас много таких людей в обществе, то что-то явно не в порядке с самим обществом.

По идее, перемены должны идти сверху.
Но на выборах половина ю (а то и больше) этих работяг с зп 18 тыс. или пенсионеров с пенсией 12 тыс. идут и голосуют за ВВП. И за обнуление (поправки они голосовали) и против пенсионной реформы почти никто не вышел, зато чемпионат мира смотрели.))

В итоге получается, с текущим уровнем самосознания и развития общества, мы сгенерим власть/президента очень похожего на того, которого имеем сейчас. И жить будем примерно так же. Без особых изменений.

Что касается текущего правителя, то по моему мнению, он засиделся и совсем ушёл в выси международной политики.
Идти на текущий срок было уже неправильно.
А обнуление, это вообще - пuздeц.

Последний раз редактировалось MEL; 15.04.2021 в 11:25.
MEL на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (9):
DimDom (15.04.2021), Fantom (15.04.2021), tywebo (15.04.2021), Антошко (16.04.2021), Вадим (15.04.2021), Воскобой (15.04.2021), Гай Монтэг (15.04.2021), Евгений Евгеньевич (15.04.2021), Максимка (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:21   #5082
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Рейтинг мнений: 1303
Поблагодарили 8,425 раз(а) в 3,134 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от tywebo Посмотреть сообщение
не ну удобно конечно на "улыбнулась удача" списывать разницу жизненного уровня, моя практика показывает что дело не совсем в удаче
ну 50 на 50, с одной стороны, впахивая можно достичь определенных высот, с другой, например, если посчастливилось родиться в богатой семье, деньги и связи тебя поднимут до высот гораздо больших.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
MEL (15.04.2021), tywebo (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:23   #5083
MEL
Самый адекватный 2019
 
Аватар для MEL
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва/Братеево
Сообщений: 2,626
Рейтинг мнений: 6935
Поблагодарили 9,903 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от alex112524 Посмотреть сообщение
ну 50 на 50, с одной стороны, впахивая можно достичь определенных высот, с другой, например, если посчастливилось родиться в богатой семье, деньги и связи тебя поднимут до высот гораздо больших.
Ну это не значит, что нужно заранее лапки складывать.
Типо, че я буду напрягаться, все равно как условный сын Рогозина никогда не стану.
С такой позицией точно ничего не добьёшься.
MEL на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
tywebo (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:24   #5084
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Рейтинг мнений: 1303
Поблагодарили 8,425 раз(а) в 3,134 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от MEL Посмотреть сообщение
Практически во всем ты прав.
Но самое интересное, что зачастую бывает так.

Директор сам в 80-х был простым работягой, потом мастером, потом начальником цеха, потом замом каким-нибудь, потом при приватизации заимел акций и теперь директор и хрен кладёт на таких же работяг, каким был он когда-то.
Если у нас много таких людей в обществе, то что-то явно не в порядке с самим обществом.

По идее, перемены должны идти сверху.
Но на выборах половина ю (а то и больше) этих работяг с зп 18 тыс. или пенсионеров с пенсией 12 тыс. идут и голосуют за ВВП. И за обнуление (поправки они голосовали) и против пенсионной реформы почти никто не вышел, зато чемпионат мира смотрели.))

В итоге получается, с текущим уровнем самосознания и развития общества, мы сгенерим власть/президента очень похожего на того, которого имеем сейчас. И жить будем примерно так же. Без особых изменений.
мне кажется в крупном бизнесе эпоха директоров, пришедших с низов по всем этапам, уходит. сейчас это либо профессиональные управленцы без привязки к конкретному предприятию/отрасли, либо блат.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от MEL Посмотреть сообщение
Ну это не значит, что нужно заранее лапки складывать.
Типо, че я буду напрягаться, все равно как условный сын Рогозина никогда не стану.
С такой позицией точно ничего не добьёшься.
так я с этого начал, впахивая можно достичь определенных высот. сыном Рогозина не станешь, но на хлеб с маслом будет хватать, скорее всего.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
MEL (15.04.2021), tywebo (15.04.2021), Воскобой (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:28   #5085
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 814
Рейтинг мнений: 1104
Поблагодарили 954 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

RakotSaransk, во-первых, Саранск - это не вся Россия. У нас херово, как ты описал, живут десятки миллионов человек. Еще десятки миллионов живут нормально, а десятки миллионов очень даже ничего. Россия разная, и глупо судить по ситуации в стране с одной стороны, на примере Москвы, с другой - на примере Саранска. К слову, в московской агломерации уже живет под 25 млн. человек. Я прекрасно понимаю твое недовольство. И оно объяснимо, потому что ты живешь в одном из самых бедных регионов страны.

Но, в связи с этим возникает вопрос: а что же тогда вы, жители Мордовии голосовали много раз за Волкова? Никто даже не выходил, не бунтовал. Вас все устраивало? Я не говорю о том, что необходимо прямо политические демонстрации совершать, и выходить за Навального. Но пример Хабаровска является очень показательным. Это была вовсе не политическая демонстрация
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:29   #5086
MEL
Самый адекватный 2019
 
Аватар для MEL
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва/Братеево
Сообщений: 2,626
Рейтинг мнений: 6935
Поблагодарили 9,903 раз(а) в 2,533 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от RakotSaransk Посмотреть сообщение
Нет, конечно, тут я не правильно написал. Выше в том же сообщении "считать верным") Где про навыки. Но давайте будем объективными. Все чисто физически не могут стать программистами высокооплачиваемыми и тд. Рабочие профессии нужны и важны. Тут разговор именно о слесарях в домоуправлении, о водителях, о механиках и тд и тп. Или они не заслуживают нормальной жизни (зп в 15-25к это не нормальная жизнь) и это их вина, надо было становится айтишниками, крутыми продажниками и тд? Как быть с врачами, с учителями? Копейки же получают. Всем уйти в частные клиники и частные школы? Тоже не вариант, ибо тогда дети упомянутых выше слесарей вообще учится в школе не будут и лечение получать в больнице. Или как еще один друган пыни Медведев сказал, в бизнес идти? Тут тоже нужен определенный талант.
Они заслуживают нормальной жизни.
Но, у нас капитализм и страна средняя по богатству (на население и территорию).
Поэтому бюджетникам платят немного. Ну и рабочим платят столько, за сколько они готовы работать. Не больше.
Увеличение зп может быть при большой недостаче таких работников. Ну или капиталисты начнут завозить ещё больше гастеров.))
Опять же квалифицированные рабочие специальности могут получать нормальные деньги. Те же сварщики и т. п.
Кто является штучным "товаром".
MEL на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:30   #5087
SUPPОRT
 
Аватар для SUPPОRT
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,963
Рейтинг мнений: 2028
Поблагодарили 6,478 раз(а) в 1,899 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Но пример Хабаровска является очень показательным. Это была вовсе не политическая демонстрация
нет эта была сугубо полит акция
SUPPОRT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:30   #5088
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 814
Рейтинг мнений: 1104
Поблагодарили 954 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от RakotSaransk Посмотреть сообщение
Все чисто физически не могут стать программистами высокооплачиваемыми и тд. Рабочие профессии нужны и важны. Тут разговор именно о слесарях в домоуправлении, о водителях, о механиках и тд и тп.
Открою тебе секрет. "рабочих" профессий становится все меньше, айтишников все больше. Технологический уклад уже поменялся

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от SUPPОRT Посмотреть сообщение
нет эта была сугубо полит акция
какая политическая, когда губернаторы - это не политики, а управленцы? выходили за управленца Фургала, а не за политическую партию ЛДПР
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:33   #5089
SUPPОRT
 
Аватар для SUPPОRT
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,963
Рейтинг мнений: 2028
Поблагодарили 6,478 раз(а) в 1,899 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Открою тебе секрет. "рабочих" профессий становится все меньше, айтишников все больше. Технологический уклад уже поменялся

Добавлено:

какая политическая, когда губернаторы - это не политики, а управленцы? выходили за управленца Фургала, а не за политическую партию ЛДПР
это был повод. там было много антиправительственный речей и плакатов
SUPPОRT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:41   #5090
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 814
Рейтинг мнений: 1104
Поблагодарили 954 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от SUPPОRT Посмотреть сообщение
это был повод. там было много антиправительственный речей и плакатов
Ладно, я даже спорить не буду. Приписать можно все, что угодно и плакаты выхватить какие угодно. Люди выходили конкретно за Фургала
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:43   #5091
forest_gump
 
Аватар для forest_gump
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Che
Сообщений: 2,269
Рейтинг мнений: 1956
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение

Добавлено:

Нет, ничего. Это полная ***ня. Депутаты практически ничего не решают
Эти депутаты голосовали за повышение пенсионного возраста например.
forest_gump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 11:44   #5092
Droboda
Выездюк 2019 года
 
Аватар для Droboda
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,547
Рейтинг мнений: 4940
Поблагодарили 10,387 раз(а) в 2,487 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Ладно, я даже спорить не буду. Приписать можно все, что угодно и плакаты выхватить какие угодно. Люди выходили конкретно за Фургала
вот в этом и беда
причем беда для всех и для правительства и для народа
пока правительство будет считать, что выходили конкретно за фургала или бедные обманутые американцами дети выходили за навального, они не увидят реальную проблему. не увидев и не приняв ее они не смогут ее исправить, а это неизбежно приведет к концу...люди выходили против беспредела и в том и в другом случае
Droboda вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (6):
blink1825 (15.04.2021), MEL (15.04.2021), ooDEMONoo (15.04.2021), RakotSaransk (15.04.2021), Евгений Евгеньевич (15.04.2021), Тихий78 (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:47   #5093
forest_gump
 
Аватар для forest_gump
 
Регистрация: 24.06.2012
Адрес: Che
Сообщений: 2,269
Рейтинг мнений: 1956
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 1,192 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Ладно, я даже спорить не буду. Приписать можно все, что угодно и плакаты выхватить какие угодно. Люди выходили конкретно за Фургала
Люди выходили про этой власти.
Но тебе и твоим друзьям удобно говорить, что выходили за Фургала, Навального. Потому что так хочет слышать система, который ты служишь.
forest_gump вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
blink1825 (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 11:54   #5094
Гай Монтэг
Открытие 2014 года
 
Аватар для Гай Монтэг
 
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Рейтинг мнений: 1736
Поблагодарили 2,575 раз(а) в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

В ситуации с Фургалом истина, полагаю, где-то посередине. Хабаровчане сами выбрали губернатора, и их возмутило вмешательство "центра". Т.е. люди вышли не столько за Фургала, сколько за принцип. Ну и, разумеется, далее наложилась социально-экономическая повестка, куда ж без нее.
Гай Монтэг вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
MEL (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 12:04   #5095
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 814
Рейтинг мнений: 1104
Поблагодарили 954 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Droboda Посмотреть сообщение
а это неизбежно приведет к концу...люди выходили против беспредела и в том и в другом случае
люди выходили против беспредела, но за беспредельщика Фургала?) Я нейтрально отношусь к митингам в Хабаровске. Может быть, даже в чем-то и симпатизирую митингующим. Потому что это были демонстрации за конкретного человека, который что-то сделал для региона. Наверное, был неплохим губернатором. А не за популиста Навального, за которым лишь пустота и который из политики делает шоу-бизнес

Но. Не берусь утверждать, однако, на мой взгляд, Фургал более, чем сильно связан с криминалом. Прошу сейчас не переводить стрелки и не говорить: "а кто там не связан?". Мы имеем конкретную личность и его весьма странные дела.
Поэтому возникает справедливый вопрос: если люди вышли за "бандита" Фургала, то имеют ли они право что-то предъявлять власти, которая, по их мнению, тоже является "бандитской"?

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Droboda Посмотреть сообщение
вот в этом и беда
причем беда для всех и для правительства и для народа
пока правительство будет считать, что выходили конкретно за фургала или бедные обманутые американцами дети выходили за навального, они не увидят реальную проблему. не увидев и не приняв ее они не смогут ее исправить, а это неизбежно приведет к концу...люди выходили против беспредела и в том и в другом случае
политика - гораздо более сложные дела и процессы. Современные технологии позволяют сделать так, что против власти в одной стране будут выходить по пустяковым причинам, которые являются раздутыми. В другой же стране, где имеется огромное количество более серьезных проблем, поддержка власти будет зашкаливать

Когда в XXI веке проходит тот или иной масштабный митинг, всегда надо смотреть на то, кто является его бенефициаром. К сожалению, люди - пешки в чужой игре. Даже если они собрались самостоятельно и вышли по своей воли, без всяких принуждений, то их активностью все равно воспользуются либо внутренние, либо внешние силы
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (4):
blink1825 (15.04.2021), krasnovat (15.04.2021), Антошко (16.04.2021), Воскобой (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 12:09   #5096
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Рейтинг мнений: 1303
Поблагодарили 8,425 раз(а) в 3,134 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Гай Монтэг Посмотреть сообщение
В ситуации с Фургалом истина, полагаю, где-то посередине. Хабаровчане сами выбрали губернатора, и их возмутило вмешательство "центра". Т.е. люди вышли не столько за Фургала, сколько за принцип. Ну и, разумеется, далее наложилась социально-экономическая повестка, куда ж без нее.
это вообще больной вопрос, который не располагает к сотрудничеству.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 12:10   #5097
Droboda
Выездюк 2019 года
 
Аватар для Droboda
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 2,547
Рейтинг мнений: 4940
Поблагодарили 10,387 раз(а) в 2,487 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
люди выходили против беспредела, но за беспредельщика Фургала?)
Да
Потому что люди считают, что беспредел, который происходит по отношению к людям (любым, всем без исключения) со стороны едра, рядом не стоит с беспределом любого человека, пусть и бандита, по отношению к тем, кто от него пострадал
Это как сравнивать волну, утащившую твои пляжные тапочки и цунами, которая накрыла регион
Droboda вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Hot (15.04.2021), Евгений Евгеньевич (15.04.2021)
Старый 15.04.2021, 12:11   #5098
Moskovskiy88
Выездюк 2020 года
 
Аватар для Moskovskiy88
 
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 4,790
Рейтинг мнений: 2051
Поблагодарили 11,734 раз(а) в 3,140 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
.

Но, в связи с этим возникает вопрос: а что же тогда вы, жители Мордовии голосовали много раз за Волкова? Никто даже не выходил, не бунтовал. Вас все устраивало? Я не говорю о том, что необходимо прямо политические демонстрации совершать, и выходить за Навального. Но пример Хабаровска является очень показательным. Это была вовсе не политическая демонстрация
Ты вот сейчас на полном серьёзе про выборы говоришь и голоса?
Moskovskiy88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 12:15   #5099
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 814
Рейтинг мнений: 1104
Поблагодарили 954 раз(а) в 327 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Moskovskiy88 Посмотреть сообщение
Ты вот сейчас на полном серьёзе про выборы говоришь и голоса?
в Мордовии в 2017 году Волков набрал 82%. Если эта цифра полностью сфальсифицирована, как это было в Белоруссии, а не приписано 15-20%, то логичным продолжением является выход жителей региона. Как это было в Белоруссии. Значит, жителям Мордовии либо по*@%, либо они понимают, что Волков все равно победил. Пусть не с 82%, а с 55-60%, например
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2021, 12:15   #5100
Гай Монтэг
Открытие 2014 года
 
Аватар для Гай Монтэг
 
Регистрация: 22.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,432
Рейтинг мнений: 1736
Поблагодарили 2,575 раз(а) в 851 сообщениях
По умолчанию Re: Политика и картошечка

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
люди выходили против беспредела, но за беспредельщика Фургала?) Я нейтрально отношусь к митингам в Хабаровске. Может быть, даже в чем-то и симпатизирую митингующим. Потому что это были демонстрации за конкретного человека, который что-то сделал для региона. Наверное, был неплохим губернатором. А не за популиста Навального, за которым лишь пустота и который из политики делает шоу-бизнес

Но. Не берусь утверждать, однако, на мой взгляд, Фургал более, чем сильно связан с криминалом. Прошу сейчас не переводить стрелки и не говорить: "а кто там не связан?". Мы имеем конкретную личность и его весьма странные дела.
Поэтому возникает справедливый вопрос: если люди вышли за "бандита" Фургала, то имеют ли они право что-то предъявлять власти, которая, по их мнению, тоже является "бандитской"?
Так даже, если и связан, пускай бы расследовали и судили в Хабаровске. Допускаю, это вполне могло бы снизить накал протестов. Поводом стал не только сам Фургал, а еще то, что его вывезли в Москву.
Гай Монтэг вне форума   Ответить с цитированием