Старый 01.08.2020, 18:11   #561
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Создание нового перевозчика только лишь вернёт ситуацию к тому моменту, когда была таже Трансаэро, например) у нас сейчас от года к году только идёт рост цен на билеты, почему будет внутреннее паление на 30%, не совсем понятно.
на всех направлениях начнет массово летать лоукостер Победа. Количество рейсов будет увеличено, это повлечет за собой снижение цены. Флот победы вырастет с нынешних 30 ВС до 170 единиц.
В России цены на билеты нормальные. В Европе, конечно, можно улететь из Парижа в Лондон за 10 евро, но это, опять, сегмент лоукостера. Обычные а/к выставляют совершенно другой ценник. Но при всем при этом, снизить стоимость на авиабилеты в России все равно возможно. В первую очередь, за счет сокращения аэропортовых сборов (у нас они зашкаливающие), а также предоставления льготных цен на топливо (можно сделать для отечественных самолетов, заодно и авиапром поддержим)

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение

Это чепуха, туризм развивается по всему миру, и люди едут даже туда, где собака свою ногу не поднимала)))
англичане едут на Кипр, немцы в Турцию. У каждых есть свои устоявшиеся предпочтения. Мне сложно представить, что нужно сделать в Краснодарском крае, чтобы туда МАССОВО стали приезжать европейцы. Хотя вот в Сочи сервис на уровне, цены для европейцев невысокие. Но на лыжах кататься они поедут в Альпы, а не Красную поляну
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:17   #562
DirtyPig
 
Аватар для DirtyPig
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Рейтинг мнений: 903
Поблагодарили 934 раз(а) в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
на всех направлениях начнет массово летать лоукостер Победа. Количество рейсов будет увеличено, это повлечет за собой снижение цены. Флот победы вырастет с нынешних 30 ВС до 170 единиц.
В России цены на билеты нормальные. В Европе, конечно, можно улететь из Парижа в Лондон за 10 евро, но это, опять, сегмент лоукостера. Обычные а/к выставляют совершенно другой ценник. Но при всем при этом, снизить стоимость на авиабилеты в России все равно возможно. В первую очередь, за счет сокращения аэропортовых сборов (у нас они зашкаливающие), а также предоставления льготных цен на топливо (можно сделать для отечественных самолетов, заодно и авиапром поддержим)
Ну, так надо развивать лоукостеров, кто ж против? Возьми сообщение между штатами и городами штатов в США и России, у нас все авиа потоки идут с пересадками через несколько крупнейших городов. Это тоже экономика и развитие страны. Ты все верно говоришь, что это можно сделать, и говоришь, это в будущем времени, проблема в том, что это проблемы не сегодняшнего дня, и говорили о них в будущем, ещё лет 10 назад, когда и нефть была дороже, но так и осталось непонятным, когда это будущее наступит)
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:19   #563
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
на всех направлениях начнет массово летать лоукостер Победа. Количество рейсов будет увеличено, это повлечет за собой снижение цены. Флот победы вырастет с нынешних 30 ВС до 170 единиц.
В России цены на билеты нормальные. В Европе, конечно, можно улететь из Парижа в Лондон за 10 евро, но это, опять, сегмент лоукостера. Обычные а/к выставляют совершенно другой ценник. Но при всем при этом, снизить стоимость на авиабилеты в России все равно возможно. В первую очередь, за счет сокращения аэропортовых сборов (у нас они зашкаливающие), а также предоставления льготных цен на топливо (можно сделать для отечественных самолетов, заодно и авиапром поддержим)
Победа не чистый лоукостер, он не сможет составить конкуренцию международным лоукостерам. Хочешь снизить цену, открывай рынок для международных компаний, хочешь снизить цену, отмени пошлины на импорт топлива (если не ошибаюсь, сейчас авиакеросин у нас дороже на 30% чем в ЕС). Хочешь снизить цену, развивай аэропорты, чтобы могли принимать международные рейсы, создавая конкуренцию между аэропортами и цены пойдут вниз для авиакомпаний.
Это выгодно потребителю, но не выгодно нефтянке, не выгодно аэрофлоту, не выгодно шереметьево, внуково.
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:19   #564
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Ну, так надо развивать лоукостеров, кто ж против? Возьми сообщение между штатами и городами штатов в США и России, у нас все авиа потоки идут с пересадками через несколько крупнейших городов. Это тоже экономика и развитие страны. Ты все верно говоришь, что это можно сделать, и говоришь, это в будущем времени, проблема в том, что это проблемы не сегодняшнего дня, и говорили о них в будущем, ещё лет 10 назад, когда и нефть была дороже, носима и осталось непонятным, когда это будущее наступит)
в России сложно развивать лоукостеры. Насколько я понимаю, цены из Парижа в Лондон в 10 евро возможны потому, что самолет летает нон-стопом туда-сюда. Там бешенный трафик. Они берут массовостью. У нас такого нет. Теоретически мог быть только между Москвой и Питером, но тогда Сапсаны нужно убрать и оставить только ночные поезда
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:24   #565
DirtyPig
 
Аватар для DirtyPig
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Рейтинг мнений: 903
Поблагодарили 934 раз(а) в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
в России сложно развивать лоукостеры. Насколько я понимаю, цены из Парижа в Лондон в 10 евро возможны потому, что самолет летает нон-стопом туда-сюда. Там бешенный трафик. Они берут массовостью. У нас такого нет. Теоретически мог быть только между Москвой и Питером, но тогда Сапсаны нужно убрать и оставить только ночные поезда
Сорри, я так и не понял, почему нельзя запустить лоукостер, которы будет, например, хотябы, гонять между 3—5 самыми большими по трафику городами в РФ? Москва, Питер, Казань, ещё кто-то, моджно изучить вопрос. Нарастить конкуренцию и снизить цены, почему нет? Почему лучше построить охрененно дорогую платную трассу в Казань?
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:24   #566
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение
Победа не чистый лоукостер, он не сможет составить конкуренцию международным лоукостерам. Хочешь снизить цену, открывай рынок для международных компаний, хочешь снизить цену, отмени пошлины на импорт топлива (если не ошибаюсь, сейчас авиакеросин у нас дороже на 30% чем в ЕС). Хочешь снизить цену, развивай аэропорты, чтобы могли принимать международные рейсы, создавая конкуренцию между аэропортами и цены пойдут вниз для авиакомпаний.
Это выгодно потребителю, но не выгодно нефтянке, не выгодно аэрофлоту, не выгодно шереметьево, внуково.
А откуда инфа про стоимость авиационного керосина? Не слышал подобного. Сомневаюсь, что у нас дороже, чем в Европе (может, только в текущем моменте падения цен на нефть, но вряд ли это постоянная тенденция)

Международные компании и самолеты убьют всех наших перевозчиков и производство. Авиация - такая отрасль, в которой невозможна конкуренция в чистом виде. Отрасль должна быть максимально огосударствлена. Да, для какой-нибудь Словакии выгодно открыть свой рынок т.к. создавать собственные компании для них слишком дорого, а самолетостроения нет. Но в России есть все возможности, чтобы быть "авиационной державой". Поэтому только административно-командный принцип в авиации, только хардкор
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:26   #567
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
на всех направлениях начнет массово летать лоукостер Победа. Количество рейсов будет увеличено, это повлечет за собой снижение цены. Флот победы вырастет с нынешних 30 ВС до 170 единиц.
В России цены на билеты нормальные. В Европе, конечно, можно улететь из Парижа в Лондон за 10 евро, но это, опять, сегмент лоукостера. Обычные а/к выставляют совершенно другой ценник. Но при всем при этом, снизить стоимость на авиабилеты в России все равно возможно. В первую очередь, за счет сокращения аэропортовых сборов (у нас они зашкаливающие), а также предоставления льготных цен на топливо (можно сделать для отечественных самолетов, заодно и авиапром поддержим)

Добавлено:

англичане едут на Кипр, немцы в Турцию. У каждых есть свои устоявшиеся предпочтения. Мне сложно представить, что нужно сделать в Краснодарском крае, чтобы туда МАССОВО стали приезжать европейцы. Хотя вот в Сочи сервис на уровне, цены для европейцев невысокие. Но на лыжах кататься они поедут в Альпы, а не Красную поляну
Предпочтения могут меняться, ЧМ 2018 отличный пример. Если в РФ въехать иностранцу чтобы оформить визу, надо прям заморочиться и заплатить внушительную сумму по сравнению с Турцией и Египтом, в этом виноваты явно не предпочтения немцев и англичан.
И если сравнивать горнолыжку Красной поляны и Альп, то Альпы предпочтительней своей предсказуемой погодой. Хотя инфраструктура в Сочи лучше, это моё личное мнение, катался везде.
У нас уникальные места, для покатушек, Абзаково (есть инфраструктура), Мурманск (нет инфраструктуры, сезон чуть не до лета), Лабытнанги (нет инфраструктуры, покатушки чуть ли не до июля).
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:27   #568
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
Сорри, я так и не понял, почему нельзя запустить лоукостер, которы будет, например, хотябы, гонять между 3—5 самыми большими по трафику городами в РФ? Москва, Питер, Казань, ещё кто-то, моджно изучить вопрос. Нарастить конкуренцию и снизить цены, почему нет? Почему лучше построить охрененно дорогую платную трассу в Казань?
думаю, что нет такого траффика. Нельзя взять направления массовостью и получить экономию от масштаба. Даже из Москвы в Казань и обратно столько народа не летает, чтобы самолет по прибытии моментально разворачивался и отправлялся в обратную сторону.
Автодорога вряд ли является конкурентом авиаперевозок. Немного другие сегменты. Да и строится она для транзитного трафика из Китая в Европу, а не для перемещения между Москвой и Казанью
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:29   #569
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
А откуда инфа про стоимость авиационного керосина? Не слышал подобного. Сомневаюсь, что у нас дороже, чем в Европе (может, только в текущем моменте падения цен на нефть, но вряд ли это постоянная тенденция)

Международные компании и самолеты убьют всех наших перевозчиков и производство. Авиация - такая отрасль, в которой невозможна конкуренция в чистом виде. Отрасль должна быть максимально огосударствлена. Да, для какой-нибудь Словакии выгодно открыть свой рынок т.к. создавать собственные компании для них слишком дорого, а самолетостроения нет. Но в России есть все возможности, чтобы быть "авиационной державой". Поэтому только административно-командный принцип в авиации, только хардкор
Про керосин точная инфа ;).
Не убьют одну нашу компанию))) если и убьют, туда ей и дорога. Окологосударственная компания с зарплатой руководителя 70 млн в месяц априори должна умереть!)))
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Bracho (01.08.2020), Moskovskiy88 (01.08.2020)
Старый 01.08.2020, 18:34   #570
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение
Про керосин точная инфа ;).
Не убьют одну нашу компанию))) если и убьют, туда ей и дорога. Окологосударственная компания с зарплатой руководителя 70 млн в месяц априори должна умереть!)))
70 млн у Савельева? #$#**ц))
Не могу согласиться, что пусть убивают. Авиакомпании в России должны быть конечной точкой всей авиационной отрасли. Мы можем строить самолёты. Но кто их будет покупать на начальном этапе? Только государственные компании. А без обкатки и получения соответствующего опыта на внешний рынок ты самолёты не выведешь
Авиакомпании - %#$ с ними, прибыль государству они не приносят. Но самолетостроение является одной из самых технологичных отраслей, которая создаёт продукт с высокой добавленной стоимостью
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:37   #571
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
70 млн у Савельева? #$#**ц))
Не могу согласиться, что пусть убивают. Авиакомпании в России должны быть конечной точкой всей авиационной отрасли. Мы можем строить самолёты. Но кто их будет покупать на начальном этапе? Только государственные компании. А без обкатки и получения соответствующего опыта на внешний рынок ты самолёты не выведешь
Ты не думай про аэрофлот, раздвинь границы, запустишь международные компании, с выстроенным менеджментом, а потом покупаешь их. ))
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:40   #572
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение
Ты не думай про аэрофлот, раздвинь границы, запустишь международные компании, с выстроенным менеджментом, а потом покупаешь их. ))
Одно другого не отменяет. Кстати, когда весной акции компаний обвалились, можно было бы выкупить парочку. Стоят они недорого. Денег Фонд Национального Благосостояния даже не жалко было бы))
Но в Европе начнут палки в колёса вставлять всякими антимонопольным законодательствами, отсутствием конкуренции при выборе ВС и т.д
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 18:56   #573
Воскобой
 
Аватар для Воскобой
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,183
Рейтинг мнений: 2765
Поблагодарили 17,232 раз(а) в 3,496 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

В плане массового эко-туризма наша страна должна быть вообще в топе.
Вот куда надо двигаться
Воскобой вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Nikman (01.08.2020), RakotSaransk (01.08.2020)
Старый 01.08.2020, 19:03   #574
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Воскобой Посмотреть сообщение
В плане массового эко-туризма наша страна должна быть вообще в топе.
Вот куда надо двигаться
Без создания нормальной инфраструктуры, со здоровой конкуренцией, нельзя оказаться топе, только в попе!)))
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:07   #575
Воскобой
 
Аватар для Воскобой
 
Регистрация: 25.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,183
Рейтинг мнений: 2765
Поблагодарили 17,232 раз(а) в 3,496 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение
Без создания нормальной инфраструктуры, со здоровой конкуренцией, нельзя оказаться топе, только в попе!)))
Я это и имею в виду и посыл мой был про потенциал в этом направлении
Воскобой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:08   #576
AsP
 
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 117
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 242 раз(а) в 145 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Одно другого не отменяет. Кстати, когда весной акции компаний обвалились, можно было бы выкупить парочку. Стоят они недорого. Денег Фонд Национального Благосостояния даже не жалко было бы))
Но в Европе начнут палки в колёса вставлять всякими антимонопольным законодательствами, отсутствием конкуренции при выборе ВС и т.д
В Аэрофлоте нет идеи, окологосударственная неэффективная компания, как одна из многих, и сколько они щёки не дули. А в компании должна быть идея, и перспектива. Если хочешь вложиться, сейчас как раз время прикупить сбер! ;)
А если сохранить, то еврооблигации, но там вход 100€, просто так не войдёшь))
AsP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:10   #577
Moskovskiy88
 
Аватар для Moskovskiy88
 
Регистрация: 21.09.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 3,464
Рейтинг мнений: 1180
Поблагодарили 8,940 раз(а) в 2,139 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
в России сложно развивать лоукостеры. Насколько я понимаю, цены из Парижа в Лондон в 10 евро возможны потому, что самолет летает нон-стопом туда-сюда. Там бешенный трафик. Они берут массовостью. У нас такого нет. Теоретически мог быть только между Москвой и Питером, но тогда Сапсаны нужно убрать и оставить только ночные поезда
Так победа летает так же туда сюда, в чем ее отличия ?
Я много раз попадал на рейсы победы, когда народ не успевал выйти из самолёта, а уже заходил пассажиры на рейс следующий. И это было только в России , в той же Риге.
Но ценик просто несопоставим у победы и у того же ранаера.
Moskovskiy88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:16   #578
Dencer85
 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 41
Рейтинг мнений: 66
Поблагодарили 187 раз(а) в 74 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Вот что у человека в голове если он реально считает, что курс обвалили соотечественники, которые закупились валютой перед Турцией?) Никман, если методичку новую не привезли ещё, то лучше просто помолчать.
Dencer85 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 19:23   #579
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 813
Рейтинг мнений: 1028
Поблагодарили 784 раз(а) в 282 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Цитата:
Сообщение от AsP Посмотреть сообщение
Если хочешь вложиться, сейчас как раз время прикупить сбер! ;)
Я закупился ВТБ буквально за несколько дней до их роста))
Сейчас думаю чуть подкопить и на перспективу массово взять Новатэк.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Moskovskiy88 Посмотреть сообщение
Так победа летает так же туда сюда, в чем ее отличия ?
Я много раз попадал на рейсы победы, когда народ не успевал выйти из самолёта, а уже заходил пассажиры на рейс следующий. И это было только в России , в той же Риге.
Но ценик просто несопоставим у победы и у того же ранаера.
Не думаю, что победа по 10-15 рейсов в день в Ригу совершает)

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Dencer85 Посмотреть сообщение
Вот что у человека в голове если он реально считает, что курс обвалили соотечественники, которые закупились валютой перед Турцией?) Никман, если методичку новую не привезли ещё, то лучше просто помолчать.
Ты написал все это с таким посылом, что я якобы кого-то обвиняю.
В качестве аргументов я привожу следующее:
1. Дефицит валюты создался аккурат перед открытием границ
2. Импорт туристических услуг является самым крупным по объёму. Около 35 млрд долларов ежегодно вывозится из страны через туризм

На твой стороне какие аргументы?)
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2020, 20:04   #580
DirtyPig
 
Аватар для DirtyPig
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 460
Рейтинг мнений: 903
Поблагодарили 934 раз(а) в 351 сообщениях
По умолчанию Re: Политика

Там Лукашенко сегодня снова открыто обвиняет наших, что никто с ним не согласовывал переброску товарищей задержанных ( а это вроде как должно быть, хотя бы по каналам какого—нибудь ведомства военного), что никакой Турции дальше не было, из самой Турции тоже никто не заявляет, что ждут там этих бойцов, а наши в ответ на такие громкие обвинения — вообще ничего внятного не говорят. Крайне странная ситуация.
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.