Валерий Карпин - Страница 775 - Forum.Fanat1k.ru (Форум фанатов Спартака)

**оук6** · 20.03.2014, 19:29

Цитата:

Сообщение от tim44

Отличительная черта команды Карпина - ее высокомерие. За что она постоянно и получала по шапке.

А у Карпина была команда??

я думал наборов игроков...

**tim44** · 20.03.2014, 19:30

Цитата:

Сообщение от оук6

А у Карпина была команда??

я думал наборов игроков...

Почему, Спартак - абсолютно Карпинская команда. Эмери она не подчинялась. И Карпину в последнее время тоже..

**оук6** · 20.03.2014, 19:35

Цитата:

Сообщение от Black Hawk Hie

Спросил, я тебе ответил.

Ну Спасибо, я принял твой ответ, но перевёл как ты в "неведомую ёбaнyю xyйню - в нашем случае адаптацию"

Классно получилось? адекватно неправда ли?

Вот и я о том же... что пороть @$#ню проще всего.

Посему я тебе и предложил остановить дискуссию и не доводить до абсурда, т.к. тогда она зашла в тупик, по причине расхождения наших с тобой понятий и мнений!

Цитата:

Сообщение от tim44

Почему, Спартак - абсолютно Карпинская команда. Эмери она не подчинялась. И Карпину в последнее время тоже..

вот ты многое знаешь... тогда пожалуй уточню у тебя, а то волнуюсь... а Станиславу Черчесову она будет подчиняться?

**Black Hawk Hie** · 20.03.2014, 19:47

Цитата:

Сообщение от оук6

Ну Спасибо, я принял твой ответ, но перевёл как ты в "неведомую ёбaнyю xyйню - в нашем случае адаптацию"

Классно получилось? адекватно неправда ли?

Вот и я о том же... что пороть @$#ню проще всего.

Посему я тебе и предложил остановить дискуссию и не доводить до абсурда, т.к. тогда она зашла в тупик, по причине расхождения наших с тобой понятий и мнений!

Вон оно чего, я тебе писал, что причины не в психологии, а в низком уровне дисциплины, как игровой, так и просто игроки слишком свободно себя ощущают, жесткости не хватает, команда не под контролем, отсюда плохо управляема. Да вдобавок видимо Валера плохо доносит свои мысли, раз команда их не может усвоить.
И черти чего с субординацией.

Так вот я не говорю, что психологических проблем быть не может вовсе, но не надо их значение преувеличивать. В случае с Карпиным проблема была в дисциплине, а вещая про психологию он находит себя банальное оправдание, которое сложно опровергнуть.

А по адаптации я тебе всё в цвет расписал, так-что твоя попытка неудачная.

**DimonSM** · 20.03.2014, 19:48

Цитата:

Сообщение от оук6

вот ты многое знаешь... тогда пожалуй уточню у тебя, а то волнуюсь... а Станиславу Черчесову она будет подчиняться?

Андрей, ты хочешь сказать, что если Карпину допустим не подчинялась, то и Черчесу подавно?) Но это ведь не факт.

**Black Hawk Hie** · 20.03.2014, 19:48

Всё ауфидерзейн я в оффлайн.

**tim44** · 20.03.2014, 19:50

Цитата:

Сообщение от оук6

вот ты многое знаешь... тогда пожалуй уточню у тебя, а то волнуюсь... а Станиславу Черчесову она будет подчиняться?

Не стоит язвить. Время покажет

**оук6** · 20.03.2014, 19:51

Цитата:

Сообщение от DimonSM

Андрей, ты хочешь сказать, что если Карпину допустим не подчинялась, то и Черчесу подавно?) Но это ведь не факт.

Дим, не надо придумывать того, чего я не говорил... я задал вопрос , а ты уже какие тезисы мне цепляешь...

Т.к. автор теории заговора слился... пожалуй выскажусь: такой сброд никому не будет подчиняться полностью... это не команда это набор игроков, и никакой супер мега тренер не соберёт их в трудную минуту... нельзя строить команду снаружи, её кто-то должен сначала выстроить изнутри! грубо говоря сейчас у любого тренера не будет хорошего инструмента в виде капитана и лидеров команды!

Есть Бокети и Коста, но это леги... и он не помощники тому же ЧСС. в предыдущих клубах они не были лидерами, а в Спартаке всё настолько уныло что они тут чуть ли не самые страстные игроки. а всякие глушаки,паршивлюки,дикани и ДК это амёбы!
Биляш сломал Митрюху, так к нему никто даже не подошёл и не предъявил!

**DimonSM** · 20.03.2014, 19:56

Цитата:

Сообщение от оук6

Дим, не надо придумывать того, чего я не говорил... я задал вопрос , а ты уже какие тезисы мне цепляешь...

но ты в этом спец, я только учусь пока))

приведу цитату

Цитата:

Современный тренер должен хорошо владеть основами биологии, биомеханики, анатомии, химии, психологии, медицины… Но основа основ – футбольная практика и теория. Вот почему я утверждаю, что в тренерской деятельности гораздо легче преуспеть хорошему в прошлом игроку.

ну и продолжение...

Цитата:

Твердость характера, убежденность в правильности своих идей и своих действий – еще одно важнейшее качество настоящего тренера. Знавал я немало добросовестных, трудолюбивых и знающих специалистов, которые в силу своей мягкотелости шли на поводу или у игроков, или у руководителей и только поэтому терпели фиаско. Если тренер не раз уже доказывал свою компетенцию и у него есть твердая линия, не страшно, что он иногда даже ошибается. В конце концов, из промахов извлекаются уроки, накапливается опыт. А вот тот, кто начинает «болтаться» между игроками и руководителями клуба, кто не выбирает, что более выгодно и полезно команде, а лавирует, тот не может быть настоящим тренером.

согласен с такими мыслями одного уважаемого тренера? потом напишу кто он.

**оук6** · 20.03.2014, 20:05

Согласен, вроде ничего необычного или специфичного тут нет!

Валеру часто тут костерили что он упёртый... и что он не прислушивался пользователям фанатика)))

**SergeiPk** · 20.03.2014, 20:12

Может пора уже этот пост с бывшим ГТ потихоньку закрывать,меньше словесных баталий среди уважаемых аналитиков КБ будет ? Теперь все будем ждать и надеяться ,и верить в победное будущее любимого Спартака !

**Флорентиец** · 20.03.2014, 20:14

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видео

**DimonSM** · 20.03.2014, 20:28

Цитата:

Сообщение от оук6

Согласен, вроде ничего необычного или специфичного тут нет!

Валеру часто тут костерили что он упёртый... и что он не прислушивался пользователям фанатика)))

Вот, а ты мне недавно писал, что многое изменилось с 90-х гг. Только принципы остаются неизменными. С футболистами нужно работать индивидуально, развивать их лучшие качества нужные для командного механизма, в этом я тоже уверен. И у каждого тренера своя философия, кто-то считает, как Лобановский, что до 15-17 летнего возраста футболисты должны научиться обращаться с мячом и дальнейшие с ними занятия бесполезны, а Бесков наоборот, именно поэтому его Спартак, а именно футболисты отличались отменной технической подготовкой. А цитата из книги заслуженного тренера СССР М.И.Якушина "Вечная тайна футбола" 1988 года издания.

К пользователям фанатика нужно прислушиваться?)) У нас тут тоже мнения разные. Я не согласен с таким, в общих чертах когда говорят: "чему их в футбольной школе учили..." Т.е. я лично согласен с Бесковым, а для некоторых тут видимо философия Лобановского приоритет.....

**mesch** · 20.03.2014, 20:28

Валере всегда уважение. Надеюсь у него все будет хорошо

**Сердце Справа** · 20.03.2014, 20:38

Плевков в спину явно не заслужил. За 5 лет накопилась масса негатива. Но и достойных, запоминающихся, хороших моментов была масса. Уважал и уважаю. Спасибо и удачи!

**Fansy** · 20.03.2014, 20:48

Цитата:

Сообщение от Флорентиец

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

видео

Стул ему бы пригодился. Без глума.

**оук6** · 20.03.2014, 21:08

Цитата:

Сообщение от DimonSM

Вот, а ты мне недавно писал, что многое изменилось с 90-х гг. Только принципы остаются неизменными. С футболистами нужно работать индивидуально, развивать их лучшие качества нужные для командного механизма, в этом я тоже уверен. И у каждого тренера своя философия, кто-то считает, как Лобановский, что до 15-17 летнего возраста футболисты должны научиться обращаться с мячом и дальнейшие с ними занятия бесполезны, а Бесков наоборот, именно поэтому его Спартак, а именно футболисты отличались отменной технической подготовкой. А цитата из книги заслуженного тренера СССР М.И.Якушина "Вечная тайна футбола" 1988 года издания.

К пользователям фанатика нужно прислушиваться?)) У нас тут тоже мнения разные. Я не согласен с таким, в общих чертах когда говорят: "чему их в футбольной школе учили..." Т.е. я лично согласен с Бесковым, а для некоторых тут видимо философия Лобановского приоритет.....

А что всё осталось как и было?
Дима, ты всё в кучу не вали...

Бесков и про 3года говорил...

По поводу воспитания, со времён Бескова уже 30 лет прошло, это не мало и менталитет людей изменился и подход к футболу!
Сейчас некоторым дублёрам платят миллионы. я тут писал недавно что раньше футбол, это была возможность выбиться люди, в высшии слои общества! РАньше Спартак для молодых был как Реал и Барса. и хочешь сказать, что с тех пор ничего не изменилось? да сейчас мало кто футбол смотрит, а если и смотрят то АПЛ!

пора уже перестать те времена с нынешними сравнивать... система приоритетов и ценностей очень сильно изменилась...

А теперь о воспитании... ты думаешь лобановский не занимался например с шевченко? или что Бесков из любого мог слепить Гаврилова и Черенкова? конечно нет! Поэтому ты слишком контраста напускаешь...

Думаешь Роналду вырос в МЮ потому что там САФ работал? а вот х.й САф там приложил столько же усилий сколько и Валера к развитию Макгиди!
Роналду вырос т.к. был всю жизнь упёртый и целеустремлённый человек, а в МЮ ему помог бывший тренер онжы голандец Мелестин, он в МЮ отвечал за персональный тренинг игроков, он ПОМОГАЛ игрокам...

Слышишь ПОМОГАЛ! он не скакал вокруг кристины и думал как бы его заинтересовать выучить новый финт или улучшить бег! он давал ему задания а тот выполнял всё ,если не получалось долбил пока не получится... ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ СЕБЯ САМ! а ты всё о какой-то помощи со стороны говоришь...

Быстров, ДК, Глушак русские игроки кто именно при Карпин сильно прибавили и раскрылись... чья заслуга? Карпина? карпин супер педагог?

Или Карпин виноват что не раскрыл Ваню Саенко?

Не надо выдумывать что тренер может вылепить игрока. А тем более в клубе в котором стоят задачи побеждать в каждом матче.

Бесков думаешь инвалидов обучал? Если Бесков был готов обучить любого, чё ж он тогда чуть ли не игроков просматривал в тарасовке?

Просто Бесков был режиссёр хороший, конструктор если хочешь, он мог двух узкоспециализированных игроков слепить в очень опасную связку... например Гаврилов-Ярцев. один бегал быстро и забивал, другой выдавал отлично, но он же не учил Гаврилова пасовать, а Ярцева открываться.

у Лабоновского выросло не меньше сильных игроков чем у Бескова! так что я хз какие ты там разницы в философиях нашёл!

**DimonSM** · 20.03.2014, 21:16

Цитата:

Сообщение от оук6

А что всё осталось как и было?
Дима, ты всё в кучу не вали...

Бесков и про 3года говорил...

По поводу воспитания, со времён Бескова уже 30 лет прошло, это не мало и менталитет людей изменился и подход к футболу!
Сейчас некоторым дублёрам платят миллионы. я тут писал недавно что раньше футбол, это была возможность выбиться люди, в высшии слои общества! РАньше Спартак для молодых был как Реал и Барса. и хочешь сказать, что с тех пор ничего не изменилось? да сейчас мало кто футбол смотрит, а если и смотрят то АПЛ!

пора уже перестать те времена с нынешними сравнивать... система приоритетов и ценностей очень сильно изменилась...

А теперь о воспитании... ты думаешь лобановский не занимался например с шевченко? или что Бесков из любого мог слепить Гаврилова и Черенкова? конечно нет! Поэтому ты слишком контраста напускаешь...

Думаешь Роналду вырос в МЮ потому что там САФ работал? а вот х.й САф там приложил столько же усилий сколько и Валера к развитию Макгиди!
Роналду вырос т.к. был всю жизнь упёртый и целеустремлённый человек, а в МЮ ему помог бывший тренер онжы голандец Мелестин, он в МЮ отвечал за персональный тренинг игроков, он ПОМОГАЛ игрокам...

Слышишь ПОМОГАЛ! он не скакал вокруг кристины и думал как бы его заинтересовать выучить новый финт или улучшить бег! он давал ему задания а тот выполнял всё ,если не получалось долбил пока не получится... ЧЕЛОВЕК ДЕЛАЕТ СЕБЯ САМ! а ты всё о какой-то помощи со стороны говоришь...

Быстров, ДК, Глушак русские игроки кто именно при Карпин сильно прибавили и раскрылись... чья заслуга? Карпина? карпин супер педагог?

Или Карпин виноват что не раскрыл Ваню Саенко?

Не надо выдумывать что тренер может вылепить игрока. А тем более в клубе в котором стоят задачи побеждать в каждом матче.

Бесков думаешь инвалидов обучал? Если Бесков был готов обучить любого, чё ж он тогда чуть ли не игроков просматривал в тарасовке?

Просто Бесков был режиссёр хороший, конструктор если хочешь, он мог двух узкоспециализированных игроков слепить в очень опасную связку... например Гаврилов-Ярцев. один бегал быстро и забивал, другой выдавал отлично, но он же не учил Гаврилова пасовать, а Ярцева открываться.

у Лабоновского выросло не меньше сильных игроков чем у Бескова! так что я хз какие ты там разницы в философиях нашёл!

Цитата:

А что всё осталось как и было?
Дима, ты всё в кучу не вали...

Конечно нет, лан этот разговор не по переписке, а за столом только может получится, с тобой во многом согласен, но бывает и нет.) Каждый допускает ошибки и наверное имеет на это право, если только они искренние..

**dmitriy_sparta** · 20.03.2014, 21:29

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], сделал всё, что мог. Большего достичь с нынешним составом просто нереально!

**Флорентиец** · 20.03.2014, 21:41

Цитата:

Сообщение от dmitriy_sparta

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], сделал всё, что мог. Большего достичь с нынешним составом просто нереально!

с каким таким интересно?? с которым он САМ лично подобрал на 146%?