Русская религия

[dgoel]

Сообщение от Никитос-Люберцы

И накуй этот выбор не нужен, всё правильно! Лучше пусть в детстве крестят, а то половина конченной молодежи понавыбирают себе и будет проблем в обществе еще больше. Личное мнение..

Что же может помешать это половине выбрать другую веру будучи крещенным? Неужели боязнь кары бога (ов)? Как раз то, что за людей делают выбор и создает проблемы в обществе. Лично я хоть и православный верующий, но уверен, что в конечном итоге все придет к тому, что все религии падут и все вокруг будут атеистами. Кстати, наибольший урон всем вероисповеданиям нанесло развитие различных наук, а сколько полет Гагарина дел натворил. Оказалось, что на небе Бога нет, да и шахтеры наличие ада не подтверждали.

[Сита Роса]

Сообщение от dgoel

Что же может помешать это половине выбрать другую веру будучи крещенным? Неужели боязнь кары бога (ов)? Как раз то, что за людей делают выбор и создает проблемы в обществе. Лично я хоть и православный верующий, но уверен, что в конечном итоге все придет к тому, что все религии падут и все вокруг будут атеистами. Кстати, наибольший урон всем вероисповеданиям нанесло развитие различных наук, а сколько полет Гагарина дел натворил. Оказалось, что на небе Бога нет, да и шахтеры наличие ада не подтверждали.

ну крещённым ещё ладно, а представляешь, если б твои родители были бы мусульманами, но при этом русскими? Они бы провели тебе членовредительство. Приходишь потом такой в баню, а все думают, что у тебя фимоз был...

[Павел739]

Сообщение от Сита Роса

это мужик на облаке с автоматом калашникова
Русские боги - это персонификация сил природы, для простоты понимания. Земля вращается вокруг Солнца по законам физики, а не потому, что какой-то неведомый создатель так решил. Русская религия не является религией в створе логики авраамических религий

Ну любое язычество-обожествление сил природы. Земля вращается по законам физики, а молния не связана ни с каким Перуном и что это доказывает?

По моему мнению проблема не в вероисповедании, а в воинствующих идиотах пытающихся всем доказать, что его вера самая правильная. Будь то православные активисты, мусульманские фундаменталисты , воинствующие атеисты или неофиты родноверы.
Зачем кому-то доказывать, что твой Бог главный или его в принципе нет? Ничего кроме негатива этим не вызвать КМК.

[UNIT]

Русская религия одна, это христианство. Когда было язычество, Россией даже близко не пахло.

[Bracho]

Сообщение от hellskip

Копай глубже. Религия это средство управления людьми, так было еще в древние времена, так было в средневековье и так есть сейчас. Я не хочу более писать тут что либо на эту тему, ибо это может ранить чувства верующих людей. Но все таки напишу одну маленькую деталь, я очень рад что многие люди сняли ковры со стен и что все больше людей интересуются науками, например физикой и астрономией.

P.S.
В детстве крестили, но больше 20 лет назад я снял крест и остаюсь не верующим во всяких создателей. Все прекрасно!

И не пиши, потому что сим образом сознательно вводишь в заблуждение читающих тебя. Без обид.

А по поводу науки.. Ну почитай хотя бы замечательную книгу Натальи Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни". Там как раз есть глава на этот счет. Когда люди такого масштаба начинают всерьез рассуждать на тему Создателя и приходить к этому, то и сам поневоле задумаешься, если не дурак.
Да и многие ученые являются искренне верующими и могут обосновать свою позицию, оперируя фактами из жизни.

Поэтому прилюдно козырять тем, что ты снял когда-то крест - это как минимум некрасиво. Хотя бы из уважения к памяти русских героев, которые позволяли его снять лишь вместе со своей головой.

[Su Suum]

Сообщение от UNIT

Русская религия одна, это христианство. Когда было язычество, Россией даже близко не пахло.

То есть до 988 года России (Руси) не было?

[spartacus]

Сообщение от dgoel

Что же может помешать это половине выбрать другую веру будучи крещенным? Неужели боязнь кары бога (ов)? Как раз то, что за людей делают выбор и создает проблемы в обществе. Лично я хоть и православный верующий, но уверен, что в конечном итоге все придет к тому, что все религии падут и все вокруг будут атеистами. Кстати, наибольший урон всем вероисповеданиям нанесло развитие различных наук, а сколько полет Гагарина дел натворил. Оказалось, что на небе Бога нет, да и шахтеры наличие ада не подтверждали.

Всегда умиляли ссылки на Гагарина и Бога на небесах . Извини , но это аргументации идиотская

[MEL]

Всегда интересовал вопрос, насколько необходимо соблюдение тех или иных обрядов в религиях?
Посты, посещение мероприятий в храмах и т.д.

Если это не соблюдается или соблюдается частично, насколько считается верующим человек с точки зрения церкви?

Насколько вообще важно Богу, высшей силе, провидению, вселенскому разуму, кто как крестится или бьет поклоны?
Или верующие люди это делают для себя? Или потому что так научили? Или так принято?

[UNIT]

Сообщение от MEL

Всегда интересовал вопрос, насколько необходимо соблюдение тех или иных обрядов в религиях?
Посты, посещение мероприятий в храмах и т.д.

Если это не соблюдается или соблюдается частично, насколько считается верующим человек с точки зрения церкви?

Насколько вообще важно Богу, высшей силе, провидению, вселенскому разуму, кто как крестится или бьет поклоны?
Или верующие люди это делают для себя? Или потому что так научили? Или так принято?

Пока не помрем не узнаем)))
А вообще верующий и религиозный в моем понимании разные вещи...

Церковь не одобряет такого деления, но меня тоже много чего в церковнослужителях смущает.

Сообщение от Su Suum

То есть до 988 года России (Руси) не было?

Собиралась, скажем так.

[toad]

С точки зрения развития человека, любая религия является абсолютным злом, поскольку подменяет собственный духовный поиск набором чужих догматов. Это минус, но есть и плюс - спор с религией помогает сформироваться личному взгляду на то "как все устроено". Созидание через отрицание/сомнение.

С точки зрения развития государства, религия является безусловным благом, т.к. выступает цементирующим началом, наряду с языком, превращая "население" в нацию. Это плюс, но есть и минус - религии разъединяют людей (диалектика!), тем самым поддерживая модель "свой-чужой".

Кстати, важно различать не только веру (абстрактные представления о том, что "есть что-то еще") и религию (как формализацию - что именно "есть" и по каким законам с ним надо взаимодействовать). Но также...религию и церковь (как бюрократический институт, обслуживающий, в первую очередь, свои собственные интересы). В этом смысле, будучи, например, православным (т.е. разделяя основные установки этой ветви христианства) вовсе не обязательно с каким-то особым трепетом относится к бородачам в экзотических одеждах.

[Сита Роса]

Сообщение от UNIT

Собиралась, скажем так.

собралась более чем за век до 988, а с крещения стала наоборот разбираться. Любой учебник истории в помощь

[UNIT]

Сообщение от Сита Роса

собралась более чем за век до 988, а с крещения стала наоборот разбираться. Любой учебник истории в помощь

Да как так то?))) они весь этот век воевали друг с другом) новгорд, киев и прочие земли)

После крещения стали принимать законы, церковь и вера стала объединять народ как единую нацию.

Да после смерти Владимира были терки, но это семейное))) Немного не то)

[dgoel]

Сообщение от UNIT

Русская религия одна, это христианство. Когда было язычество, Россией даже близко не пахло.

Это не совсем так, вернее совсем не так. Христианство это был один из столбов, который позволил объединить кучу разрозненных славянских и не только славянских племен. Кстати, тот же самый Владимир пытался ввести единый пантеон богов, но это не получилось. Собственно, поиск единообразия и вылился в поиск нового учения. Владимир выбирал из множества религиозных течений, а выбирал он исходя из того, что может предъявить в качестве военного и экономического аргумента то или иное течение. Византийское христианство было ближе и с военной и экономической точки зрения было более выгодным для принятия. Но первоначальный эффект был краткосрочным и как показало будущее принятие Византийского Христианства было ошибочным в плане технического отставания Руси. Христианство не удержало Русь от раздробления, да и не могло. В Европе происходили аналогичные процессы. Средневековая власть держалась сугубо на авторитете своих правителей и этим ничем не отличалась от дохристианских времен. Например, такого деятеля, как Андрей Боголюбский. Забавный факт, что Эфиопия приняла Православие на 400 лет раньше Руси. Начало большой России можно полагать от призвания Рюрика (кстати, варягов, как нейтральную сторону призывали неоднократно порулить).

[Витхар]

Сообщение от UNIT

Да как так то?))) они весь этот век воевали друг с другом) новгорд, киев и прочие земли)
После крещения стали принимать законы, церковь и вера стала объединять народ как единую нацию.
Да после смерти Владимира были терки, но это семейное))) Немного не то)

Чем глубже погружаюсь в нашу историю (да и не только нашу), тем больше сомнений в аксиоме "церковь объединила государство". Что касается законов, то таже Правда Ярослава, написанная где-то в XII веке, было скорее светским законом, без примеси религии.
да и то сказать, в Библии всего десять заповедей, неужто предки соблюдали их в меньшем количестве в дохристианскую эпоху? Ели младенцев? Пили кровь? А что касается прелюбодеяния. не укради, возлюби ближнего и проч. Так это как работало до христианства, так и после христианства сбои давало.

[Сита Роса]

Сообщение от UNIT

Да как так то?))) они весь этот век воевали друг с другом) новгорд, киев и прочие земли)

После крещения стали принимать законы, церковь и вера стала объединять народ как единую нацию.

Да после смерти Владимира были терки, но это семейное))) Немного не то)

хм... Киев и Новгород объединил Олег, остальные земли тоже при нём были подчинены Киеву. После крещения начались бунты, отвалились вятичи, полоцкое княжество. Сорвались со своих мест и ушли на восток финские народы: меря, мурома, мещера. "Семейные" тёрки начались из-за того, что власть захватил узурпатор Владимир, что было недопустимо по русским законам. Вера не могла объединить народ в единую нацию, т.к. 1. она и так была едина (единое культурное и религиозное поле, язык, общественная структура), 2. крещение основных русских городов закончилось при иване 3, т.е., например, жители Ростова или Мценска не были частью древнерусской нации? 3. Законы, принимаемые в киевском княжестве, а распад на княжества начался как раз с владимира, были не действительны в других княжествах.

И ещё про объединение религией в одну нацию: что-то попы оплошали, хохлы и белорусы не считают себя частью русских, а многие эфиопы, тоже православные христиане, даже не знают, что есть такая страна - Россия

[dgoel]

Сообщение от Сита Роса

хм... Киев и Новгород объединил Олег, остальные земли тоже при нём были подчинены Киеву. После крещения начались бунты, отвалились вятичи, полоцкое княжество. Сорвались со своих мест и ушли на восток финские народы: меря, мурома, мещера. "Семейные" тёрки начались из-за того, что власть захватил узурпатор Владимир, что было недопустимо по русским законам. Вера не могла объединить народ в единую нацию, т.к. 1. она и так была едина (единое культурное и религиозное поле, язык, общественная структура), 2. крещение основных русских городов закончилось при иване 3, т.е., например, жители Ростова или Мценска не были частью древнерусской нации? 3. Законы, принимаемые в киевском княжестве, а распад на княжества начался как раз с владимира, были не действительны в других княжествах.

Забыл про Новгородское восстание волхвов. Недавно переслушал Клима Жукова на тему "Крещения Руси", так вот он говорил о том, что язычество было в принципе неоднородным и пантеон богов отличался от племени к племени и это было причиной тому, что Владимир не смог сделать единый пантеон богов.

[Сита Роса]

Сообщение от dgoel

Забыл про Новгородское восстание волхвов. Недавно переслушал Клима Жукова на тему "Крещения Руси", так вот он говорил о том, что язычество было в принципе неоднородным и пантеон богов отличался от племени к племени и это было причиной тому, что Владимир не смог сделать единый пантеон богов.

это чушь, у всех славян был единый пантеон + латыши и литовцы
Просто в разных землях тот или иной бог был по каким-то причинам более почетаем. Это как в христианстве есть церкви имени разных святых и разные иконы, но суть одна. Можно съездить в разные древние города, что я стараюсь по возможности проделывать. В России в таких городах новая тема - продают украшения - реплики из курганов, так символы и статуэтки богов идентичны, будь то воронеж, смоленск или новгород. Побывал в них за последний год. Лично всё видел в краеведческих музеях.
Единый же пантеон был не нужен в принципе. Что это, прообраз ельцинского храма всех святых?
Про восстание в новгороде не забыл, просто не написал, т.к. подобных фактов множество. Тогда Добрыню - крестителя новгорода, дядю владимира, убили вместе с семьёй. Кстати, выступление волхвой наиболее массовым было в 12 веке

[UNIT]

Хорошо, после того, как мы перечитали учебник История древней Руси, какие выводы?
По написанному, можно сделать только один вывод, вера христианская ничего не привнесла?

Почему тогда веру оставили?

[Витхар]

Сообщение от UNIT

Хорошо, после того, как мы перечитали учебник История древней Руси, какие выводы?
По написанному, можно сделать только один вывод, вера христианская ничего не привнесла?
Почему тогда веру оставили?

- а потому, что выгодно! И материально выгодно- в том числе, выгодно служителям религии, выгодно аристократии (любая власть-от Бога). Кроме того, религия объединяла не столько государствО, сколько государей. Мол, вон, византийский император-христианин, ну и мы к таким присоседимся.

[UNIT]

Сообщение от Витхар

- а потому, что выгодно! И материально выгодно- в том числе, выгодно служителям религии, выгодно аристократии (любая власть-от Бога). Кроме того, религия объединяла не столько государствО, сколько государей. Мол, вон, византийский император-христианин, ну и мы к таким присоседимся.

Ну князья сами создавали епархии в своих княжествах...
Да и так сильно подсадить народ на веру против его воли, считаю невозможно.