фанаты и болельщики

[Chekist FCSM]

Дорогие братья, в Польше происходят неспокойные явления связанные со злоупотреблением должостными полномочиями силовых структур. Люди, следящие за фанатами, не несут ответственности за свои поступки. Трагическим эффектом всего этого стала смерть Давида Дзедзица (Dawid Dziedzic), во время матча Конкордия Кнурув - Рух Радзёнкув.
Многие из Вас следят за нашим фанатским движем, но не все знают как всё выглядит на самом деле. На фанатских порталах вы видите только эффекты нашей работы, но не представляете себе какие расходы с этим связаны.

Каждый выезд связан с провокациями, задержаниями, злоупотреблением со стороны сил полиции. Из-за этого мы безпомощны, потому что никто за это не отвечает. Поэтому огромная просьба ко всем любителям нашего движа и друзей за границей: в ближайшие выходные (9-10 май) повесте баннеры, посвящённые убитому фанату и осуждением действий польской полиции.
FK Zlin

Шальке

Хайдук

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[toad]

Никого ни к чему не призываю, но приглашаю к размышлению;)
В последнее время многие вспоминают Лужники, скучают по их атмосфере, ностальгируют относительно шизы, что была на том стадионе.
Но что такое шиза? Это одна из форм страсти, когда звук становится материальным воплощением рвущихся наружу эмоций. В свою очередь, страсть есть следствие внутренней свободы, границы которой хоть и очень индивидуальны, но не определяются извне. Но у всего есть две стороны и в данном случае изнанкой этого буйства чувств являются выбитые кресла (ярость и досада), стикеры (утверждение - мы здесь!) и прочий "вандализм".
В связи с этим возникает вопрос - может ли в стерильном пространстве (не клеить, не курить, не плевать, не пить, не выражаться, не...) возникнуть "та самая атмосфера"? Нет ли здесь выбора - стадион, как "дом высокой культуры быта" (на иных стенах такие таблички сохранились до сих пор) vs весь тот треш, да угар об уходе которых не смолкает сожаление в соотв. теме?

P.S. Навеяло последними постами в теме про стадион.

[ddino]

Сообщение от toad

Никого ни к чему не призываю, но приглашаю к размышлению;)
В последнее время многие вспоминают Лужники, скучают по их атмосфере, ностальгируют относительно шизы, что была на том стадионе.
Но что такое шиза? Это одна из форм страсти, когда звук становится материальным воплощением рвущихся наружу эмоций. В свою очередь, страсть есть следствие внутренней свободы, границы которой хоть и очень индивидуальны, но не определяются извне. Но у всего есть две стороны и в данном случае изнанкой этого буйства чувств являются выбитые кресла (ярость и досада), стикеры (утверждение - мы здесь!) и прочий "вандализм".
В связи с этим возникает вопрос - может ли в стерильном пространстве (не клеить, не курить, не плевать, не пить, не выражаться, не...) возникнуть "та самая атмосфера"? Нет ли здесь выбора - стадион, как "дом высокой культуры быта" (на иных стенах такие таблички сохранились до сих пор) vs весь тот треш, да угар об уходе которых не смолкает сожаление в соотв. теме?

P.S. Навеяло последними постами в теме про стадион.

Новый дом - новые правила? Знаешь, Тод, задаюсь вопросом - когда же будет первое вырванное кресло. Ну, по-чесноку. А вот хуюшки! Будут беречь до последнего. Ибо "на свой ковер огрызки не плюют" - за счет чего брать? Читаю блоги: ребята в красный красят сектора, уж извини за однокоренные. Что дальше? Подключим дудку? Вернется оркестр, как был на арендованных Динамо и Локо в конце 90-х начале 00-х? Не будет на домашках угара. Только "прогресс". Или как его обозначает Фра? Точнее хочет называть. А что за ним стоит? - "несколько новых псевдозарядов?" Имхо, тупик..

[Каменный остров]

У новых стадионов нет души)
Возможно позже все изменится)

[toad]

Сообщение от ddino

Имхо, тупик..

В этом вопросе столько разных сюжетов, что можно каждый из них в отдельную историю раскручивать.

Сюжет 1.

С одной стороны - все в красном, море флагов, возникающие в шизе паузы потом с негодованием обсуждают на форуме и т.д., и т.п. В целом, очень красивая картинка! С другой стороны, поход на стадион порой становится похож на работу, результат которой: "чтобы по ТВ было слышно и со стороны хорошо смотрелось". Где-то потерялось "хочу" и "мне это нужно", зато возникло "обязан" и "поработаем на результат".

Обязан:
- быть как все (в красном);
- шизить, что указано;
- жечь вместе со всеми;
- и прочее, и прочее...

В итоге, возникают, на первый взгляд, дикие дискуссии - "как заставить людей все это делать?". Почему дикие? Потому что (если говорить о шизе, как о страсти), это подобно обсуждению того, как заставить посетителей дискотеки танцевать или завсегдатаев бара - выпивать) А на второй взгляд, стоит ли удивляться? Уходит забава, приходит повинность. Описываются комические ситуации, когда на трибуне молча стоят люди-которым-уже-ничего-не-хочется и украдкой смотрят друг на друга - "что это никто не шизит? Куда катимся?"

Собственно, это история о том, что за все надо платить. Нельзя влезть на известное дерево и ничего себе не ободрать при этом. Чем-то приходится жертвовать. Но можно ли назвать "жертвой" вклад в обшее дело? Известно ведь, чем больше посеешь, тем больше пожнешь.

Сюжет 2.

...Но даже эти "жертвы" не имели бы большого значения, если бы поход на футбол не становился бы вещью в себе, локализованной в чаше стадиона. Поясню, начав издалека.

У меня есть друг, далекий от футбола, но внезапно проявивший интерес к моему увлечению, точнее к его "заворотной" составляющей. Представления у него были на уровне публикаций в СМИ и мой рассказ его сильно удивил. Действительно, как выглядит, например, день дерби в представлении многих людей, не вовлеченных в процесс?
- к стадиону стекаются толпы фанатов-е...ов, агрессивных и опасных (город по пути их следования замер в испуге);
- на стадионе творится жуткий анархический шабаш;
- до, во время и после происходят чудовищные драки)

Как все выглядит на самом деле (в массе своей):
- тихо-мирно люди приезжают на игру, смотря на редких "метро-ультрасов" как на умалишенных;
- с разной степенью радости от процесса шизят;
- спокойно разъезжаются, пряча в пакеты красные майки, да шарфы (кто прихватил, конечно);
- долго обсуждают в интернете, что "ОФ не тот", "шиза на троечку" и прочие подобные материи;
- ну и то, как плохо клеить стикеры, конечно)

Собственно у моего друга возник вопрос: а откуда тогда берется шиза? Разве можно вот так, с ноля, себя завести, а потом также резко тормознуть после финального свистка?

Получается так, что пресловутые "треш, да угар" должны возникнуть как бы из воздуха, по щелчку пальцев. Это возможно, но сложно)

Сюжет 3.

Мысль о том, что стадион надо лишь обжить, безусловно, греет душу. Идея, что в своем доме волосы сами собой расчесываются на пробор, а в глазу появляется монокль, выглядит соблазнительным объяснением многих вещей. Бытие определяет сознание, место красит человека. Но ведь до этого был год в Черкизово? Да и на выездных играх, сколько могу судить, редко-редко что-то полыхает?

В общем, все сходится один к одному - именно сумма причин, да обстоятельств формирует нынешнее положение дел. Это комплексная история, которую не изменить, правя только какой-то один ее компонент. Это к вопросу о мистической вере в чудодейственную силу "Боже...", как заряда; разнообразных (часто взаимоисключающих) претензий к Фратрии; упованию на то, что когда в красный цвет окрасится вся трибуна, вот тогда-то заживем...

P.S. Последнее определенно будет маркером всеобщей сознательности, но огонек в душах никоим образом не гарантирует.

[MiNiMo]

Руководство венского Rapid официально разрешило использовать пиротехнику)
Несколько недель назад фан-сектор Rapid был закрыт за использование пиротехники. Вскоре после этого с фанатами и активными болельщиками встретился один из руководителей клуба Кристоф Пешек для обсуждения компромисса. И спустя некоторое время он был найден. Фанатам разрешили использовать пиротехнику 4 раза за матч, а также после каждого гола. Допускаются любые виды пиротехники, кроме ракет и петард, в безопасных зонах.(с)

[TitoPi]

Сообщение от toad

В итоге, возникают, на первый взгляд, дикие дискуссии - "как заставить людей все это делать?". Почему дикие? Потому что (если говорить о шизе, как о страсти), это подобно обсуждению того, как заставить посетителей дискотеки танцевать или завсегдатаев бара - выпивать)

под странные ремиксы и пить невкусные коктейли от бармена которому не доверяешь

[toad]

Сообщение от TitoPi

под странные ремиксы и пить невкусные коктейли от бармена которому не доверяешь

Если продолжать эту аналогию, то почему-то и проверенные временем напитки вызывают лишь кислую мину, и старые хиты заставляют только еще сильнее вжаться в стену, вместо того, чтобы стать звездой танцпола;)

От вернувшегося в репертуар "агрессивного" "Боже.." стадион не сотрясается, классический "Спартак-хлоп-хлоп-хлоп" идет через пень-колоду, даже "сербские" распевы (с понижением громкости и приседаниями) все чаще разбиваются о каменные лица, как волны о скалы. Вспомним последнее дерби, на котором, казалось бы, актуальнейший заряд "Руководство вон!" не получил никакой поддержки и заглох сам собой.

Да и роль "бармена"...неоднозначна. Я склонен полагать, что люди на мостике должны лишь давать форму и направление эмоциям собравшихся на трибуне. Кто-то считает, что они обязаны эти эмоции пробуждать - "Я не вижу ваших рук! Давай-давай! Камон!".

Если говорить о моей версии их функции, то нельзя работать с тем, чем нет (веселого безумия аудитории). Принимая вторую трактовку - да, не справляются. Но даже на концерте (к вопросу о "камонах") речь идет об обмене (энергией). Музыканты и публика раскачивают друг друга. В данном же случае, увы, нередко можно встретить сугубо потребительский подход - "развлеките меня, растормошите, создайте условия..."

P.S. На дерби меня самого многое удивило в поведении заводящих. Только вот не только в них дело;)

"Фанаты и болельщики"... На мой взгляд, помимо прочего, отличие в том, что болельщик - это все же потребитель, а фанат - еще и созидатель. Даже если заводящие из рук вон плохи, барабана не слышно и т.д., и т.п. - как можно равнодушно смотреть на летящую камнем вниз команду и экстаз коней - непонятно. Как можно уходить до финального свистка - загадка.

[xpycmuk_1]

Максим Коновалов

[ZLO]

Помню 89-год, мне 12лет еду с корешом, которому 15лет на свой первый матч Спартак-Динамо(Киев). Опаздываем на собаку и забегаем в последний вагон, а там сидят кони на своих шарфах. Кореш говорит, нам *#*#@ и тут заходит в тамбур чувак и нам говорит идите за мной. Идём проходим вагон с конями, а через два вагона полный вагон мяса. Ещё ржали старички, мол испугались коней, да их мало мы их просто затопчим, если вы@$$#$ся))) В 89 коней за фирму не считали)))

[Флорентиец]

Полный отчёт о поездке в Тарасовку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[OF88]

У бомжей праздник, 90 лет.
Перф все же зачетный.

[toad]

Относительно давно я дал себе слово не участвовать в теме "Насчет шизы", ввиду полной бесмысленности такого рода времяпрепровождения. Однако, новые посты в ней почитываю - чего греха таить)

Ознакомившись с последними комментариями о том, как злая "Фратрия" терроризировала чистые сердца, пришедшие поддержать в трудную минуту команду бессеребренников, бьющуюся не на жизнь, а на смерть (хе-хе), посчитал возможным изложить некоторые свои соображения на этот счет.
Причем, именно здесь, т.к.:
- давши слово (см. выше), держись;
- речь идет о вещах более глобальных, чем просто шиза на том или ином матче.

Футбол.
Дано:
- сезон слит;
- слит позорно, на собственном (долгожданном!) стадионе;
- слит игроками. Их не столько немощью, сколько безволием.

Трибуна.
Дано:
- весь сезон команду гнали вперед;
- при этом после каждого матча начинались "плачи Ярославны" о том, куда катится шиза;
- "Фратрия" в лице заводящих делала, что могла. Гнула свою линию. Не всем это нравилось, но "демократии на трибуне не будет" (с);
- в этом сезоне каждый желающий (с нижнего яруса) мог оказаться в "сердце суппорта". Не было (как в Лужниках) оцепления между секторами - гуляй не хочу. Каждый мог подойти к заводящим и высказать свое мнение. Много ли таких было? Не уверен;
- последние игры сопровождались постоянными упреками "Фратрии" в продажности - "В клубе ужас-ужас, а вы молчите! Знаем-знаем почему!";
- дерби стало настоящим позором. Позором на поле и на триубуне. Кто молчал, кто побежал до финального свистка?

И вот финальный матч сезона. Самое время высказать игрокам свое мнение, заявить о том, что "Спартак" - это не игроки и не руководство. "Спартак" - это знамя, нести которое надо с честью. Это сумма истории и традиций, это "намоленное" имя, за которое надо биться и на поле, и за его пределами. Напомнить, что форма с ромбом ко многому обязывает и негоже пятнать ее грязью бездарнейших поражений, лежащих целиком и полностью на совести "кривоногих". Дело-то ведь не в тренере, как все уже, наверно, убедились...;) Кстати, о тренере. Еще Карпин в одном из интервью говорил, что одна из причин "плюшевости" команды - отсутствие внешнего давления. Победа или поражение - все равно ура-ура, автографы...

Было принято решение давить на команду, расставить точки над "i", пояснить "кто есть who". И что же?
Что подарила нам часть верхнего яруса? - "Вперед, Спартак!".
И дело даже не в том, что люди наплевали на призыв тех, кто весь сезон делал перфы, тащил и раскладывал стаф, да рвал глотку. А в том, что все этим "вперед" есть прямое послание игрокам - "Делайте, что хотите! Сливайте игры и тренеров! Тащите на дно клуб! Все стерпим! Все простим! Ми-ми-ми!".
Это первое.

Второе - вполне определенные жесты в адрес "Фратрии". На самом деле, молодцы) Кроме шуток. Хоть кто-то от слов перешел к делу. Но стадион - не интернет;) Бокс по переписке может внезапно обрести не только плоть, но и кровь. И здесь мы обращаемся еще к одному важному вопросу.

Многие сетуют, что на трибуне бардак. Эх, тут бы пригодился известный демотиватор с Жириновским) - "Там - "селфятся", тут - треплются, здесь - курят. Ну, что ты будешь делать!". А как бороться с этим? Добрым словом? Но ведь добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем просто добрым словом. И тут возникают качели - с одной стороны многие хотят "чистоты рядов", с другой - эти же многие любят к месту и не очень употр####ть выражение "бей своих, чтобы чужие смеялись". Надо как-то определиться друзья;) Или "чистота" (со всеми эксцессами) или "бардак". Я призываю не к насилию, но к пониманию того, что за все надо платить. И если нет готовности к определенной цене, то не следует и сетовать на "пассажиров".

Третье.
Единства нет. Плохо это? Вроде бы да. Но с другой стороны, сегодня произошла очень важная вещь - на трибуну вернулась настоящая веселая злость, произошла кристализация ранее аморфной структуры. Стало понятно кому и куда брать абики на следующий сезон, чтобы быть на своем месте и действовать в рамках собственных понятий о том, что такое хорошо и, что такое плохо.

Каждому - свое. Надеюсь, в следующем сезоне вместо серой простыни "фанатов-селферов-охотников-за-дешевыми-билетами-простых-болельщиков" и пр., мы получим яркое лоскутное одеяло "по интересам" (трибунам/секторам).

[pellepelle]

toad, зря ты покинул ту тему, думаю до следующего сезона до 500 страницы дойдем, еще не всё высказали. ))

Ну а вообще, да. Можно сколько угодно гнать на Фратрию, но как Паук обратил внимание сегодня на матче - убегают первым те, кто критикует. Очень "удобная позиция" видеть в чужом глазу соринку.

Из плюсов - а центр-то заряжает громко =))

[06535]

Чисто визуально, заряжали от силы процентов 50 верха, а то и меньше. Какая именно часть из них побежала на последнюю электричку после 2:3 сложно сказать.

[Флорентиец]

Сообщение от 06535

Чисто визуально, заряжали от силы процентов 50 верха, а то и меньше. Какая именно часть из них побежала на последнюю электричку после 2:3 сложно сказать.

Имелся ввиду 107 сектор скорее, находящийся в поле видимости

[toad]

Сообщение от pellepelle

toad, зря ты покинул ту тему, думаю до следующего сезона до 500 страницы дойдем, еще не всё высказали. ))

Тема ходит по кругу, не считая каких-то ситуативных вещей, вроде вчерашнего "великого карательного похода", который ввиду его микроскопических масштабов даже как-то странно обсуждать с таким рвением.

Имеешь убеждения - будь готов их отстоять. Не получилось - учись на ошибках, наращивай "мускулы", ищи способы добиться своего. Жаловаться - стыдно. Выносить сор из избы на потеху всем добрым людям - стоит ли? Это универсальная история и не про футбол, а про жизнь, вообще.

В общем, ничего нового про шизу я уже не скажу) Для себя все уже решил - хожу на стадион, отвожу душу. Там - пространство дела. Здесь - слов.

Сообщение от pellepelle

Из плюсов - а центр-то заряжает громко =))

Там, мне кажется, у многих людей очень детские реакции в сочетании с чрезвычайно короткой памятью: команда проигрывает - бросают шарфы на поле и уходят. Вытаскивает игру - буря восторга)

[Red-White-Soul]

Сообщение от toad

Там, мне кажется, у многих людей очень детские реакции в сочетании с чрезвычайно короткой памятью: команда проигрывает - бросают шарфы на поле и уходят. Вытаскивает игру - буря восторга)

Забавно, но на центре очень даже матерые мужики сидят в большинстве своем и уж точно они короткой памятью не обладают, я с фанатки перебралась на центр (уж больно школота надоела, ну или я старая стала) Просто вчера вместо того, чтобы обсирать команду в целом, решили молодежь поддержать и, да, весь заряжающий центр вчера были молодцы

[toad]

Сообщение от Red-White-Soul

Забавно, но на центре очень даже матерые мужики сидят в большинстве своем и уж точно они короткой памятью не обладают...

Каюсь! Допустил неточность в формулировке - точнее было бы сказать "иногда кажется...") Т.е. речь о временами возникающем впечатлении, но не об утверждении факта. Я знаю, что люди на центре очень и очень разные, и что у некоторой части за плечами весьма богатый опыт, в том числе, и "заворотный")

[OF88]

У кубани золото пробили 8 человек:
1. Руслан Лукин
2. Данила Кот
3. Саша Обух
4. Ксюша Филд
5. Надя Агрессор
6. Миша Восток
7. Леха Загар
8. Саша Немой