Валерий Карпин

[Гоша КБ Riga]

Вов извини,но ты гонишь дружище...Будь хоть 100500 раз ГД кто ж те даст то набрать СВОИХ профи то?

[Hot]

Сообщение от SurKhima69

Дружище! Давай те не будем себя обманывать и скажем прямо: что есть профессионализм в условиях придаточно-сырьевой рыночной экономики( какая в РФ) для ГД любого ОАО? Ответ: умение наепывать всех и вся! И чем больше, тем лучше! Причинно - следственная связь: чем меньше Валера "профессионал", тем меньше Он наепывает Нас, Болел!

Да Валера то мало нас наепывал - все-го два раза "отставками" , да плюс по трансферам чуток - типа кто нас усилит и за скока, а кто нет , - страшно представить скока бы нас наепывал гипотетический "профессионал" будь он на месте этого любителя.

[Stranju]

Сообщение от Гоша КБ Riga

Вов извини,но ты гонишь дружище...Будь хоть 100500 раз ГД кто ж те даст то набрать СВОИХ профи то?

Он спросил типа какие навыки в идеале/в теории должны быть (ну как я его понял) - я ответил. А то, что есть руководитель Федун, который не даст всех убрать и всех своих поменять - другой вопрос.

[Гоша КБ Riga]

Вов профи у нас в стране отсутствуют как класс,этой профессии стали учить тока лет 5-ть назад и то в основе стандартный менеджмент,их в природе еще просто нету.

[Stranju]

Сообщение от Гоша КБ Riga

Вов профи у нас в стране отсутствуют как класс,этой профессии стали учить тока лет 5-ть назад и то в основе стандартный менеджмент,их в природе еще просто нету.

Это я знаю. Так пойми, Гош, я не о Карпине говорю, а том, каким бы должен быть ГД и не только Спартака, а в принципе!

[Гоша КБ Riga]

Вот простой пример,у меня сын перешел на третий курс,специализация понятно какая-Спортивный менеджмент,цель-ГД ФК Спартак Москва-вот и не меньше,им выписали специально из Англии х.уя читать лекции по специализации,после первой ребенок пришел в диком акуе-Суть такова,в спорте и в футболе в частности(англичанин спецализируется на футболе) больших менеджеров единицы,тех кто не играл на приличном уровне еще меньше,главное в этой профессии имя и возможность говорить что бы тебя слышал,Имя у Валеры есть(с этим я надеюсь никто спорить не будет) слышать то его слышать(приезд Эмери тому подтверждение) а вот насколько ему дают говорит(и делать естественно) то что он хочет и может тут...дальше каждый пусть сам решает.

[Stranju]

Сообщение от Гоша КБ Riga

Вот простой пример,у меня сын перешел на третий курс,специализация понятно какая-Спортивный менеджмент,цель-ГД ФК Спартак Москва-вот и не меньше,им выписали специально из Англии х.уя читать лекции по специализации,после первой ребенок пришел в диком акуе-Суть такова,в спорте и в футболе в частности(англичанин спецализируется на футболе) больших менеджеров единицы,тех кто не играл на приличном уровне еще меньше,главное в этой профессии имя и возможность говорить что бы тебя слышал,Имя у Валеры есть(с этим я надеюсь никто спорить не будет) слышать то его слышать(приезд Эмери тому подтверждение) а вот насколько ему дают говорит(и делать естественно) то что он хочет и может тут...дальше каждый пусть сам решает.

Т.е. исходя из этой теории, самыми классными руководителями должны быть бывшие известные футболисты (желательно с мировым именем) и если их будут слушать в их командах, то все будет тип-топ, так? Даже если они никуя и не разбираются в управлении?

[Гоша КБ Riga]

Сообщение от Stranju

Т.е. исходя из этой теории, самыми классными руководителями должны быть бывшие известные футболисты (желательно с мировым именем) и если их будут слушать в их командах, то все будет тип-топ, так? Даже если они никуя и не разбираются в управлении?

Не совсем так,образование нужно само собой,но его мало,если накладывается имя+образование+способности=шикарный ГД.

[Stranju]

Сообщение от Гоша КБ Riga

Не совсем так,образование нужно само собой,но его мало,если накладывается имя+образование+способности=шикарный ГД.

Ну это другое дело.
А то, что должен быть талант - естественно и я соглашусь с Ольгердом, что бывают такие самоучки, что многим дадут фору, но далеко не все такие, далеко не все.

[Arhangel]

А то, что есть руководитель Федун, который не даст всех убрать и всех своих поменять - другой вопрос.

Фе должен с себя начать. Дал денег на запчасти для жигулей, а хочет собрать мерседес.

Ген. Дир должен уметь то что написал Странжи, + быть изворотливым, с теми же транфсерами, где надо подмазать, где есть шанс уговорить, где упирается руководство, найти какойта компромисс. Если игрок реально нужен, предложить рассрочку, кого то из наших игроков сверху.

Мы половину лета занимались сиськомятием с астори, потом в итоге в пожарном варианте схватили очередную дыру в защите,и тут дело не в связке Марек и Инс, Инс играл с аутсайдерами и середняками, как тока вышел клуб более менее умеющий играть в футбол, начался @###%ц. Там еще и прореха нарисовался.

Из-за %*#%$ебизма Федуна мы *$#*$али классного опорника Диарра, который нетолько умеет разрушать, но и созидать. Астори, президент кальяри $@%##ас, но накройняк могли вести паралельно кого-то более сильного, чем Хуана. Найти игрока пол дела, вторая половина дела договорится о трансфере. Тем более ладно бы покупали реально человека который играет в клубе, мы же не смогли купить даже лавочника.

Текущее положение клуба, на 90% вина федуна, который сидит на денежном мешке, уж лукойл никак не беднее газпрома, но сам себя позорит тешась надеждами о талантливой молодежи и былой славе. Считать чужое бабло плохо, но и заниматься тем ананизмом которым занимается федун, т.е на общественных началах пытаясь построить проф. клуб. это как минимум удар по своему имиджу и имиджу своего клуба.

Его не просят покупать звезд. Организуй селекцию, тренеров, инфраструктура есть, целая академия. И выращивай этих звезд, и на продажу останется и у нас будет кому играть. Я говорю про интернационализацию детской школы, поры искать талантов по всему миру,что опять же требует хороших скаутов, все возрасты должны играть в одну схему футбола, чтобы они выходили и знали примерно что их ждет, а умение и навыки придут уже во взрослой игре.

На выходе получим как минимум 100 игроков хорошо играющих в футбол, лучших оставляем себе, остальное на продажу. Как делает Барса и Порту, из 500 воспитанников Барсы 50 становятся профессиональными футболистами. Остальные вообще не играют. У нас есть где растить, как растить и что с ними делать. Осталась самая малость, найти тех кто их найдет и выростит. Это не быстрый процесс, но за 5-7 лет можно выстроить такую инфраструктуру, что бомжи со свомии халками подвинутся.

[Sergh]

Сообщение от Arhangel

Фе должен с себя начать. Дал денег на запчасти для жигулей, а хочет собрать мерседес.

Его не просят покупать звезд. Организуй селекцию, тренеров, инфраструктура есть, целая академия. И выращивай этих звезд, и на продажу останется и у нас будет кому играть. Я говорю про интернационализацию детской школы, поры искать талантов по всему миру,что опять же требует хороших скаутов, все возрасты должны играть в одну схему футбола, чтобы они выходили и знали примерно что их ждет, а умение и навыки придут уже во взрослой игре.

На выходе получим как минимум 100 игроков хорошо играющих в футбол, лучших оставляем себе, остальное на продажу. Как делает Барса и Порту, из 500 воспитанников Барсы 50 становятся профессиональными футболистами. Остальные вообще не играют. У нас есть где растить, как растить и что с ними делать. Осталась самая малость, найти тех кто их найдет и выростит. Это не быстрый процесс, но за 5-7 лет можно выстроить такую инфраструктуру, что бомжи со свомии халками подвинутся.

Глупо сравнивать нас с Барселоной, которая годами выстраивала свою политику, глупо сравнивать Россию с Испанией, у нас другая молодежь и промывание мозгов ее ведется на профессиональном уровне. про 100 игроков ты конечно очень сильно загнул... из академий при очень хорошем раскладе вырастают максимум 2-3 игрока за сезон, остальных перекупают в возрасте 15-18 лет... Но самое главное ни ему ни Валере это не надо, потому что на одну только селекцию игроков в юном возрасте уходит масса времени а на то чтобы вырастить из перспективного парня звезду вообще нужны специалисты спрос на которых в топ клубах мира растет и процветает....

И потом я уверен что у нас и сейчас очень много классной молодежи но процесс становления взрослого футболиста полностью загублен... нет ни людей ни 2 команды в ФНЛ, а самое главное нет грамотных психологов способных найти талант у парня и грамотно его раскрыть... а то у нас получается Брызгалов то ЦЗ то ОПЗ скоро вообще в напы пойдет...

Еще моментик кстати вспомнил: смотрел недавно 90 минут и там Ткач и Карп типа пи3дели что советуются друг а дурга по поводу трансферов... да где это видано чтобы прямые конкуренты делились инфой по трансферам, раскрывали секреты тем более когда у нас ничего не вышло... то то я думаю Карсела ушел, Диарра ушел, Жир ушел к ним, Валера епт советуйся дальше - можешь даже в селекционный отдел к ним пойти... проффессионал х*еров....

[SurKhima69]

Сообщение от Sergh

Глупо сравнивать нас с Барселоной, которая годами выстраивала свою политику, глупо сравнивать Россию с Испанией, у нас другая молодежь и промывание мозгов ее ведется на профессиональном уровне. про 100 игроков ты конечно очень сильно загнул... из академий при очень хорошем раскладе вырастают максимум 2-3 игрока за сезон, остальных перекупают в возрасте 15-18 лет... Но самое главное ни ему ни Валере это не надо, потому что на одну только селекцию игроков в юном возрасте уходит масса времени а на то чтобы вырастить из перспективного парня звезду вообще нужны специалисты спрос на которых в топ клубах мира растет и процветает....

И потом я уверен что у нас и сейчас очень много классной молодежи но процесс становления взрослого футболиста полностью загублен... нет ни людей ни 2 команды в ФНЛ, а самое главное нет грамотных психологов способных найти талант у парня и грамотно его раскрыть... а то у нас получается Брызгалов то ЦЗ то ОПЗ скоро вообще в напы пойдет...

Еще моментик кстати вспомнил: смотрел недавно 90 минут и там Ткач и Карп типа пи3дели что советуются друг а дурга по поводу трансферов... да где это видано чтобы прямые конкуренты делились инфой по трансферам, раскрывали секреты тем более когда у нас ничего не вышло... то то я думаю Карсела ушел, Диарра ушел, Жир ушел к ним, Валера епт советуйся дальше - можешь даже в селекционный отдел к ним пойти... проффессионал х*еров....

а самое главное нет грамотных психологов способных найти талант у парня и грамотно его раскрыть...

А я то думал, что же главное!? А оно вон как! Психологи!
Ну хоть теперь-то я точно знаю, что в 80-х и 90-х Спартак случайно феерил! Ведь тогда же психологов не было, то есть ГЛАВНОГО, значит случайность!
Согласен?

ИМХО! (На Руси всегда оптимизация любого процесса была одна: грамотно и вовремя проставленная пестюля! И не надо ломать Традиции...)

[Гоша КБ Riga]

Тогда был Иваныч и куча людей в тренерском штабе способных и леща выдать и сопли вытереть.

[Arhangel]

Глупо сравнивать нас с Барселоной, которая годами выстраивала свою политику, глупо сравнивать Россию с Испанией, у нас другая молодежь и промывание мозгов ее ведется на профессиональном уровне. про 100 игроков ты конечно очень сильно загнул... из академий при очень хорошем раскладе вырастают максимум 2-3 игрока за сезон, остальных перекупают в возрасте 15-18 лет... Но самое главное ни ему ни Валере это не надо, потому что на одну только селекцию игроков в юном возрасте уходит масса времени а на то чтобы вырастить из перспективного парня звезду вообще нужны специалисты спрос на которых в топ клубах мира растет и процветает....

Звезду бесспорно. Но добротного игрока вполне по силам и нашим вырастить.
Я привел пример Барсы, как эталон развития молодежной школы.

[Azkaban]

Сообщение от Sergh

Глупо сравнивать нас с Барселоной, которая годами выстраивала свою политику, глупо сравнивать Россию с Испанией, у нас другая молодежь и промывание мозгов ее ведется на профессиональном уровне. про 100 игроков ты конечно очень сильно загнул... из академий при очень хорошем раскладе вырастают максимум 2-3 игрока за сезон, остальных перекупают в возрасте 15-18 лет... Но самое главное ни ему ни Валере это не надо, потому что на одну только селекцию игроков в юном возрасте уходит масса времени а на то чтобы вырастить из перспективного парня звезду вообще нужны специалисты спрос на которых в топ клубах мира растет и процветает....

И потом я уверен что у нас и сейчас очень много классной молодежи но процесс становления взрослого футболиста полностью загублен... нет ни людей ни 2 команды в ФНЛ, а самое главное нет грамотных психологов способных найти талант у парня и грамотно его раскрыть... а то у нас получается Брызгалов то ЦЗ то ОПЗ скоро вообще в напы пойдет...

Еще моментик кстати вспомнил: смотрел недавно 90 минут и там Ткач и Карп типа пи3дели что советуются друг а дурга по поводу трансферов... да где это видано чтобы прямые конкуренты делились инфой по трансферам, раскрывали секреты тем более когда у нас ничего не вышло... то то я думаю Карсела ушел, Диарра ушел, Жир ушел к ним, Валера епт советуйся дальше - можешь даже в селекционный отдел к ним пойти... проффессионал х*еров....

Академию мы строили,потому что это ни кому это не надо ?)

То что клубы советуются это нормально, Ткач и Карпин прямо сказали,что это обычная практика для чемпионата, 1 раз мы что то им сказали, в другой раз они нам.

[Black Hawk Hie]

В целом не понимаю причины поиска краёв?
Виноваты в нашем нынешнем положении все, кто-то меньше, кто-то больше, начиная с Федуна заканчивая игроками.

1) Федун его потолок зарплат и упорное нежелание башлять хорошие суммы.

2) Карпин, который не умеет убедить, ни владельца в необходимости дорогостоящей покупки, ни игрока в желании перехода к нам.

3) Попов с селекционным отделом, которые не могут найти, либо отследить быстрее других удобный момент для подписания классного футболиста.

4) Эмери, который жестко не поставил условия о надобности ему конкретных игроков, в итоге получил то, что получил, ну и переоценил возможности бывших в наличии футболистов.

5) Игроки, у которых лидер вратарь и отношение к делу у большинства распистяйское.

Вот и весь краеугольный камень!
Причины всего этого на мой взгляд таковы.....

1) Федуну не позволяют башлять крупные суммы кто-либо сверху, ну или он патологически жаден.

2) У Валеры склочный характер и раздутое самомнение для гендира, он должен быть шестеренкой в механизме, а не центром вселенной, отсюда большие проблемы.
Грамотный манагер должен уметь и надавить где требуется, и уболтать несговорчивого игрока, красиво подать, то что он ему предлагает, а судя по лайфовскому видео, где Валера бухает вискарь с нашей молодежью и рассказывает про былые подвиги, переговорщик из него не ахти, слишком много я, мало всего остального. С тренером новым у него контакта судя по всему нет, иначе не кичился бы в каждом интервью своим "нетренерством".

3) По теме селекции я бы разогнал почти всех, нанял иностранцев, по личным характеристикам, но на бОльшие деньги, и во главе немца бы поставил с точки зрения профессионализма, оставил бы несколько лучших из нынешних по России. А так будут нам привозить тех игроков, через три месяца, про которых думаешь, что неплохо было бы их продать или выгнать к куям.

4) Эмери необходимо, как можно скорей осмыслить расейскую действительность или всё очень куёво для него закончится и довольно скоро. Плюс опять таки отголосок в сторону Карпина, выгнать к куям Домингеса и нанять нового физрука, Если в течение двух месяцев ломается чуть ли не 20 человек основы, случайностью это не назовёшь!

5) Всем писты и ввести новую систему штрафов, карать рублем за безволие!

[SurKhima69]

Сообщение от Black Hawk Hie

В целом не понимаю причины поиска краёв?
Виноваты в нашем нынешнем положении все, кто-то меньше, кто-то больше, начиная с Федуна заканчивая игроками.

1) Федун его потолок зарплат и упорное нежелание башлять хорошие суммы.

2) Карпин, который не умеет убедить, ни владельца в необходимости дорогостоящей покупки, ни игрока в желании перехода к нам.

3) Попов с селекционным отделом, которые не могут найти, либо отследить быстрее других удобный момент для подписания классного футболиста.

4) Эмери, который жестко не поставил условия о надобности ему конкретных игроков, в итоге получил то, что получил, ну и переоценил возможности бывших в наличии футболистов.

5) Игроки, у которых лидер вратарь и отношение к делу у большинства распистяйское.

Вот и весь краеугольный камень!
Причины всего этого на мой взгляд таковы.....

1) Федуну не позволяют башлять крупные суммы кто-либо сверху, ну или он патологически жаден.

2) У Валеры склочный характер и раздутое самомнение для гендира, он должен быть шестеренкой в механизме, а не центром вселенной, отсюда большие проблемы.
Грамотный манагер должен уметь и надавить где требуется, и уболтать несговорчивого игрока, красиво подать, то что он ему предлагает, а судя по лайфовскому видео, где Валера бухает вискарь с нашей молодежью и рассказывает про былые подвиги, переговорщик из него не ахти, слишком много я, мало всего остального. С тренером новым у него контакта судя по всему нет, иначе не кичился бы в каждом интервью своим "нетренерством".

3) По теме селекции я бы разогнал почти всех, нанял иностранцев, по личным характеристикам, но на бОльшие деньги, и во главе немца бы поставил с точки зрения профессионализма, оставил бы несколько лучших из нынешних по России. А так будут нам привозить тех игроков, через три месяца, про которых думаешь, что неплохо было бы их продать или выгнать к куям.

4) Эмери необходимо, как можно скорей осмыслить расейскую действительность или всё очень куёво для него закончится и довольно скоро. Плюс опять таки отголосок в сторону Карпина, выгнать к куям Домингеса и нанять нового физрука, Если в течение двух месяцев ломается чуть ли не 20 человек основы, случайностью это не назовёшь!

5) Всем писты и ввести новую систему штрафов, карать рублем за безволие!

Скажу так!
Большинство человеческих трагедий происходит не от неумения соблюдать нормы морали, а от порочности самих норм.

2) У Валеры склочный характер и раздутое самомнение для гендира, он должен быть шестеренкой в механизме, а не центром вселенной, отсюда большие проблемы.

Можешь назвать критерии оценки, по которым ты определил "склочность характера" и "раздудость самомнения" у Карпина? Или, как обычно, свое оценочное суждение, основанное на моральном уродстве рыночной экономики, выдаешь за истину первой инстанции!

[Mr.Smit]

Странно,почему тогда раньше,очень часто,забив гол,футболисты бежали к скамейке обниматься с человеком со склочным характером и раздутым самомнением??

[Sergh]

Сообщение от SurKhima69

а самое главное нет грамотных психологов способных найти талант у парня и грамотно его раскрыть...

А я то думал, что же главное!? А оно вон как! Психологи!
Ну хоть теперь-то я точно знаю, что в 80-х и 90-х Спартак случайно феерил! Ведь тогда же психологов не было, то есть ГЛАВНОГО, значит случайность!
Согласен?

ИМХО! (На Руси всегда оптимизация любого процесса была одна: грамотно и вовремя проставленная пестюля! И не надо ломать Традиции...)

Ты что учитель истории епт?? своими историческими выводами ты уже.....
Нынешняя молодежь сейчас сопливая донельзя, ежели раньше про пиdаров только в фильмах зырили ( ну мб была парочка ) то сейчас вкупе с тотальным наркотравлением это норма... Большинство из пацанов сегодня либо все получили от папы, либо маменькины сынки (ибо неполных семей дох...), о тотальном завышенном самомнении и распи3дяйстве слышу на каждом углу...
Поэтому в вопросах воспитания своей молодежи, а не просто скупки игроков психолог сегодня необходим. ИМХО...

А про 90е можешь мне не втирать из всех звезд только Титов был своим воспитаником, Тихонова, Аленя, Карпа, Пятницкого - всех покупали в возрасте от 20 лет...

[Black Hawk Hie]

Сообщение от Mr.Smit

Странно,почему тогда раньше,очень часто,забив гол,футболисты бежали к скамейке обниматься с человеком со склочным характером и раздутым самомнением??

А при чем здесь его тренерство или нетренерство, как сейчас модно, в качестве гендира он дутый павлин не более.