13 июня 13:30 «ЛУКОЙЛ Арена» | Купить билеты

Вернуться   Forum.Fanat1k.ru (Форум фанатов Спартака) > Общение > Все обо всем

Все обо всем Все что не подходит под другие разделы форума

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.07.2020, 11:25   #3821
Mas
 
Аватар для Mas
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Железнодорожный, Московская область
Сообщений: 3,288
Рейтинг мнений: 1724
Поблагодарили 10,572 раз(а) в 2,130 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Ипон Посмотреть сообщение
Можно поподробнее, друг интересуется))
В телеграме есть канал "Поздняков"
Mas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 12:26   #3822
Токс
Хейтер 2019 года
 
Аватар для Токс
 
Регистрация: 14.03.2013
Адрес: Москва/Марьино
Сообщений: 8,130
Рейтинг мнений: 5367
Поблагодарили 23,022 раз(а) в 6,115 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Ну не хотят и не хотят.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Mas Посмотреть сообщение
В телеграме есть канал "Поздняков"
В нем чёт столько желочи пздц)
Токс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 14:25   #3823
Вадим
Хоккейный аналитик 2019, 2021, 2023, 2025 годов, самый адекватный 2022 года
 
Аватар для Вадим
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Нагатино
Сообщений: 2,872
Рейтинг мнений: 5419
Поблагодарили 9,124 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Человек сначала жертвует своим здоровьем ради того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит эти деньги на восстановление пошатнувшегося здоровья. При этом он настолько беспокоится о своём будущем, что никогда не наслаждается настоящим.
В результате он живёт ни в настоящем, ни в будущем. Он живёт так, как будто никогда не умрёт, а умирая, сожалеет о том, что не жил. (с).
Вадим на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (9):
blink1825 (26.07.2020), Darko Kovačević (26.07.2020), Pjanovic (26.07.2020), sp.pavel23 (29.07.2020), SpartakM (26.07.2020), Ипон (27.07.2020), К.Б.Л.О. (26.07.2020), Санька Тыдор :) (26.07.2020), Т-Ф-К (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 14:33   #3824
DirtyPig
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 535
Рейтинг мнений:
Поблагодарили 949 раз(а) в 361 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Человек сначала жертвует своим здоровьем ради того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит эти деньги на восстановление пошатнувшегося здоровья. При этом он настолько беспокоится о своём будущем, что никогда не наслаждается настоящим.
В результате он живёт ни в настоящем, ни в будущем. Он живёт так, как будто никогда не умрёт, а умирая, сожалеет о том, что не жил. (с).
Не всегда так. А как тогда жить? Какой-нибудь металлург на производстве, у доменной печи, или рабочий на стройке, который в любую погоду там, гораздо сильнее гробит своё здоровье штук за 35, чем эта девушка, в офисе, штук за 100. Чтобы бросить все и свалить в деревню, начать все с нуля, обучиться всему - тоже нужен немалый запас денег. Важно просто внимательно следить за своим здоровьем, но,на это опять нужны деньги, и максимально много путешествовать, имхо, эти эмоции и впечатления - то, что никто у тебя уже не отнимет, не обесценит - и это навсегда останется с тобой.
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 15:12   #3825
Bracho
 
Аватар для Bracho
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: МО, Серпухов
Сообщений: 3,326
Рейтинг мнений: 4338
Поблагодарили 8,391 раз(а) в 2,178 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Человек сначала жертвует своим здоровьем ради того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит эти деньги на восстановление пошатнувшегося здоровья. При этом он настолько беспокоится о своём будущем, что никогда не наслаждается настоящим.
В результате он живёт ни в настоящем, ни в будущем. Он живёт так, как будто никогда не умрёт, а умирая, сожалеет о том, что не жил. (с).
Так , может быть, девушки, о которых идёт речь в начале, и наслаждаются настоящим живут здесь и сейчас?
Опять же, не для всех дети - это прям какое-то невероятное удовольствие. Я, например, знаю нескольких людей, которые заведя детей, периодически и косвенно задаются вопросом , мол, зачем?
Bracho вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
kb37 (26.07.2020), smile-ul (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 15:35   #3826
Eвгeний
Юморист 2018-2019 годов
 
Регистрация: 28.02.2014
Сообщений: 6,760
Рейтинг мнений:
Поблагодарили 55,238 раз(а) в 8,517 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Bracho Посмотреть сообщение
Так , может быть, девушки, о которых идёт речь в начале, и наслаждаются настоящим живут здесь и сейчас?
Опять же, не для всех дети - это прям какое-то невероятное удовольствие. Я, например, знаю нескольких людей, которые заведя детей, периодически и косвенно задаются вопросом , мол, зачем?
Семья и дети - это то, ради чего и стоит жить. И если ты этого вовремя не понял, то потом может стать больно от того,что уже поздно. А все эти "живи для себя", "наслаждайся молодостью" и прочее - либо дурь, либо эгоизм. Либо и то, и другое.
Eвгeний вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (11):
blink1825 (26.07.2020), CaHeK_47™ (26.07.2020), Darko Kovačević (26.07.2020), Mick Dundee (26.07.2020), Renatik (26.07.2020), sp.pavel23 (29.07.2020), SpartakM (26.07.2020), UNIT (26.07.2020), Вадим (26.07.2020), Евгений Евгеньевич (26.07.2020), К.Б.Л.О. (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 15:46   #3827
DirtyPig
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 535
Рейтинг мнений:
Поблагодарили 949 раз(а) в 361 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Eвгeний Посмотреть сообщение
Семья и дети - это то, ради чего и стоит жить. И если ты этого вовремя не понял, то потом может стать больно от того,что уже поздно. А все эти "живи для себя", "наслаждайся молодостью" и прочее - либо дурь, либо эгоизм. Либо и то, и другое.
А что плохого в эгоизме и почему человек не может жить счастливым эгоистом?) Почему нельзя наслаждаться жизнью и жить для себя? Нет, дети, это здорово, но, каждый это решает для себя, и ставить какой-то отрицательный штамп на семью без детей - это очень странное правило.
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 15:55   #3828
kb37
 
Аватар для kb37
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Иваново / Майами
Сообщений: 817
Рейтинг мнений: 308
Поблагодарили 2,159 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
ЭГОИ́ЗМ
Себялюбие, предпочтение своих, личных интересов интересам других, интересам общественным, пренебрежение ими.
эгоизм - это норма по отношению к интересам общества, которому на тебя плевать. А сейчас именно так и есть.
ничего не имею против традиционных ценностей типа семьи и детей, даже скорее за, но навязывать свои шаблоны всем подряд бессмысленно
kb37 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
DirtyPig (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 16:08   #3829
Bracho
 
Аватар для Bracho
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: МО, Серпухов
Сообщений: 3,326
Рейтинг мнений: 4338
Поблагодарили 8,391 раз(а) в 2,178 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Eвгeний Посмотреть сообщение
Семья и дети - это то, ради чего и стоит жить. И если ты этого вовремя не понял, то потом может стать больно от того,что уже поздно. А все эти "живи для себя", "наслаждайся молодостью" и прочее - либо дурь, либо эгоизм. Либо и то, и другое.
Жить стоит ради того,к чему стремится сердце - вот так вернее. И это не всегда семья и дети. У каждого свои ориентиры и принципы. И если они не вредят окружающим, то не вижу в этом ничего дурного.
Bracho вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (5):
alex112524 (26.07.2020), Krolik (26.07.2020), Rudik (27.07.2020), Tata (26.07.2020), Ипон (27.07.2020)
Старый 26.07.2020, 16:20   #3830
Вадим
Хоккейный аналитик 2019, 2021, 2023, 2025 годов, самый адекватный 2022 года
 
Аватар для Вадим
 
Регистрация: 17.02.2016
Адрес: Нагатино
Сообщений: 2,872
Рейтинг мнений: 5419
Поблагодарили 9,124 раз(а) в 2,143 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Bracho Посмотреть сообщение
Так , может быть, девушки, о которых идёт речь в начале, и наслаждаются настоящим живут здесь и сейчас?
Опять же, не для всех дети - это прям какое-то невероятное удовольствие. Я, например, знаю нескольких людей, которые заведя детей, периодически и косвенно задаются вопросом , мол, зачем?
Так я не против. Каждому свое. Я даже больше скажу, что пусть они и не рожают вовсе. У них все-равно на первом месте работа, карьера, деньги и жизнь для себя любимого. На воспитание ребенка времени и сил не останется. А без воспитания, зачастую, вырастет биомусор. Государство не занимается пропагандой традиционных ценностей, им важнее и нужнее общество потребителей и роботов по зарабытванию бабла на свои нужды.
Вадим на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (6):
blink1825 (26.07.2020), Bracho (26.07.2020), Danilov (26.07.2020), Mick Dundee (26.07.2020), sp.pavel23 (29.07.2020), Евгений Евгеньевич (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 16:37   #3831
SpartakM
Хоккейный аналитик 2020 года
 
Аватар для SpartakM
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Одинцово
Сообщений: 14,772
Рейтинг мнений: 5650
Поблагодарили 22,955 раз(а) в 7,542 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от DirtyPig Посмотреть сообщение
А что плохого в эгоизме и почему человек не может жить счастливым эгоистом?) Почему нельзя наслаждаться жизнью и жить для себя? Нет, дети, это здорово, но, каждый это решает для себя, и ставить какой-то отрицательный штамп на семью без детей - это очень странное правило.
Жаль, что в нашем мире так много людей которые мыслят как ты
SpartakM на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (5):
blink1825 (26.07.2020), Mick Dundee (26.07.2020), sp.pavel23 (29.07.2020), Евгений Евгеньевич (26.07.2020), К.Б.Л.О. (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 16:46   #3832
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Рейтинг мнений: 1816
Поблагодарили 12,130 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от SpartakM Посмотреть сообщение
Жаль, что в нашем мире так много людей которые мыслят как ты
чем жаль? чем миру лучше от людей, который не хотят детей, их заводят, и в итоге портят жизнь себе и, вероятно, детям?

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Eвгeний Посмотреть сообщение
Семья и дети - это то, ради чего и стоит жить. И если ты этого вовремя не понял, то потом может стать больно от того,что уже поздно. А все эти "живи для себя", "наслаждайся молодостью" и прочее - либо дурь, либо эгоизм. Либо и то, и другое.
а может и не стать, все люди разные.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
06535 (26.07.2020), Bracho (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 17:41   #3833
Mick Dundee
Хоккейный аналитик 2018 года
 
Аватар для Mick Dundee
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Русская Москва
Сообщений: 16,309
Рейтинг мнений: 5525
Поблагодарили 21,834 раз(а) в 8,572 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

У меня мужик знакомый есть,вернее это друг детства моего отца,царство ему небесное, так вот,он дядька мягко скажем при бабках,у него дочка, на пару -тройку лет меня младше,то есть ей около 40.Она им была пристроена ещё после окончания института в Балтику(пивас) ,поднялась по карьерной лестнице,от низов,до какого то там регионального управляющего. Постоянно на работе,командировки,разъезды,карьера. Был тут с полгода назад в деревне нашей,он пригласил меня в баньку,самогончик,тудым сюдым. Выпили,он мне и говорит - вот Наташка моя(дочь) всю жизнь работает,работает,мужик у неё есть,а на детей так и не созрела,а я ,говорит,ты не представляешь как хотел бы быть дедом,внука или внучку. А дочь мне такого счастья не подарила. Да ,работает,хорошая должность,деньги ,особо себе не отказывает ни в чём, а мы с Леной (жена его) о внуке мечтали или внучке,но теперь уже поздно,ей за 40. Вот так вот и "живут для себя" некоторые,а обычных человеческих моментов не улавливают. Как её родители хотели просто побыть дедушкой и бабушкой.
Mick Dundee вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
blink1825 (26.07.2020), Darko Kovačević (26.07.2020), sp.pavel23 (29.07.2020)
Старый 26.07.2020, 17:51   #3834
alex112524
 
Аватар для alex112524
 
Регистрация: 20.05.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Рейтинг мнений: 1816
Поблагодарили 12,130 раз(а) в 4,306 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Mick Dundee Посмотреть сообщение
У меня мужик знакомый есть,вернее это друг детства моего отца,царство ему небесное, так вот,он дядька мягко скажем при бабках,у него дочка, на пару -тройку лет меня младше,то есть ей около 40.Она им была пристроена ещё после окончания института в Балтику(пивас) ,поднялась по карьерной лестнице,от низов,до какого то там регионального управляющего. Постоянно на работе,командировки,разъезды,карьера. Был тут с полгода назад в деревне нашей,он пригласил меня в баньку,самогончик,тудым сюдым. Выпили,он мне и говорит - вот Наташка моя(дочь) всю жизнь работает,работает,мужик у неё есть,а на детей так и не созрела,а я ,говорит,ты не представляешь как хотел бы быть дедом,внука или внучку. А дочь мне такого счастья не подарила. Да ,работает,хорошая должность,деньги ,особо себе не отказывает ни в чём, а мы с Леной (жена его) о внуке мечтали или внучке,но теперь уже поздно,ей за 40. Вот так вот и "живут для себя" некоторые,а обычных человеческих моментов не улавливают. Как её родители хотели просто побыть дедушкой и бабушкой.
у меня сестра в 42 родила дочку, так что 40 это еще не критический возраст.
alex112524 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
rw balashiha (27.07.2020)
Старый 26.07.2020, 18:25   #3835
Bracho
 
Аватар для Bracho
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: МО, Серпухов
Сообщений: 3,326
Рейтинг мнений: 4338
Поблагодарили 8,391 раз(а) в 2,178 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Mick Dundee Посмотреть сообщение
У меня мужик знакомый есть,вернее это друг детства моего отца,царство ему небесное, так вот,он дядька мягко скажем при бабках,у него дочка, на пару -тройку лет меня младше,то есть ей около 40.Она им была пристроена ещё после окончания института в Балтику(пивас) ,поднялась по карьерной лестнице,от низов,до какого то там регионального управляющего. Постоянно на работе,командировки,разъезды,карьера. Был тут с полгода назад в деревне нашей,он пригласил меня в баньку,самогончик,тудым сюдым. Выпили,он мне и говорит - вот Наташка моя(дочь) всю жизнь работает,работает,мужик у неё есть,а на детей так и не созрела,а я ,говорит,ты не представляешь как хотел бы быть дедом,внука или внучку. А дочь мне такого счастья не подарила. Да ,работает,хорошая должность,деньги ,особо себе не отказывает ни в чём, а мы с Леной (жена его) о внуке мечтали или внучке,но теперь уже поздно,ей за 40. Вот так вот и "живут для себя" некоторые,а обычных человеческих моментов не улавливают. Как её родители хотели просто побыть дедушкой и бабушкой.
Это такой интересный подход от потенциальных бабушек и дедушек. Не им быть родителями ребенка. Ты представь абсурд ситуации, когда девушка рожает ребенка для того, чтобы ее родители "побыли" бабушкой и дедушкой, а ей самой ребенок не нужен. Ну вот нет у нее такого желания, бывает. Кто в такой ситуации выиграет? Сама девушка, которой повесили тяжелейшую обузу на шею, о которой она не просила? Или ребенок, который родителям не особо и нужен? В такой ситуации даже ставшие бабушкой и дедушкой пенсионеры акуеют от произошедшего и вряд ли сильно обрадуются. Где ж тут простой человеческий момент, друже? Из-за желания третьего лица создать гору проблем себе и окружающим - это не очень хорошо, согласись.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Вадим Посмотреть сообщение
Так я не против. Каждому свое. Я даже больше скажу, что пусть они и не рожают вовсе. У них все-равно на первом месте работа, карьера, деньги и жизнь для себя любимого. На воспитание ребенка времени и сил не останется. А без воспитания, зачастую, вырастет биомусор. Государство не занимается пропагандой традиционных ценностей, им важнее и нужнее общество потребителей и роботов по зарабытванию бабла на свои нужды.
Хорошо сказано, полностью согласен. Поэтому и хорошо бы, чтобы каждый решал для себя, готов ли он к детям, а не руководствовался навязанными со стороны желаниями
Bracho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 18:34   #3836
SpartakM
Хоккейный аналитик 2020 года
 
Аватар для SpartakM
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Одинцово
Сообщений: 14,772
Рейтинг мнений: 5650
Поблагодарили 22,955 раз(а) в 7,542 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от alex112524 Посмотреть сообщение
чем жаль? чем миру лучше от людей, который не хотят детей, их заводят, и в итоге портят жизнь себе и, вероятно, детям?

Добавлено:
а может и не стать, все люди разные.
Жаль, что много в жизни эгоистов живущих только для себя.
SpartakM на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
sp.pavel23 (29.07.2020)
Старый 26.07.2020, 18:51   #3837
Krolik
 
Аватар для Krolik
 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 4,643
Рейтинг мнений: 5887
Поблагодарили 7,583 раз(а) в 2,293 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Личное дело каждого человека, как только созреет, тогда и создаст семью/родит детей, не созреет-не родит) бред такой: рожать чтоб бабушка внуков понянчила или чтоб азиаты не выселили
Krolik вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (22):
alex112524 (26.07.2020), bespamyatny (27.07.2020), bloodsucker (26.07.2020), Bracho (26.07.2020), Clint (26.07.2020), Derrick (27.07.2020), DirtyPig (26.07.2020), Fcsmnn (26.07.2020), kb37 (26.07.2020), MEL (26.07.2020), Moskovskiy88 (26.07.2020), Rudik (27.07.2020), SkoRPioN (26.07.2020), Taer (26.07.2020), Tata (26.07.2020), tihoop (26.07.2020), voodoo_people (26.07.2020), ZLO (26.07.2020), Ипон (27.07.2020), КБ1980 (26.07.2020), НАТА Red-White (26.07.2020), Токс (27.07.2020)
Старый 26.07.2020, 18:54   #3838
Renatik
 
Аватар для Renatik
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1,634
Рейтинг мнений: 4438
Поблагодарили 3,351 раз(а) в 1,102 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Krolik Посмотреть сообщение
Личное дело каждого человека, как только созреет, тогда и создаст семью/родит детей, не созреет-не родит) бред такой: рожать чтоб бабушка внуков понянчила или чтоб азиаты не выселили
Ну так зрей дальше, кто против то). А если тебе не нравится чье-то мнение, это не значит что это бред
Renatik вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Darko Kovačević (26.07.2020)
Старый 26.07.2020, 19:09   #3839
Mick Dundee
Хоккейный аналитик 2018 года
 
Аватар для Mick Dundee
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Русская Москва
Сообщений: 16,309
Рейтинг мнений: 5525
Поблагодарили 21,834 раз(а) в 8,572 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Цитата:
Сообщение от Bracho Посмотреть сообщение
Это такой интересный подход от потенциальных бабушек и дедушек. Не им быть родителями ребенка. Ты представь абсурд ситуации, когда девушка рожает ребенка для того, чтобы ее родители "побыли" бабушкой и дедушкой, а ей самой ребенок не нужен. Ну вот нет у нее такого желания, бывает. Кто в такой ситуации выиграет? Сама девушка, которой повесили тяжелейшую обузу на шею, о которой она не просила? Или ребенок, который родителям не особо и нужен? В такой ситуации даже ставшие бабушкой и дедушкой пенсионеры акуеют от произошедшего и вряд ли сильно обрадуются. Где ж тут простой человеческий момент, друже? Из-за желания третьего лица создать гору проблем себе и окружающим - это не очень хорошо, согласись.
Они от неё ничего не просят и не требуют. Он просто излил ,так скажем наболевшее. Даже не ей самой,а мне. Дело в том,что он своими деньгами и связями устроил дочери хорошую жизнь, хотел от неё внучат,но не получилось,вот и засело у человека в душе. Ещё раз повторюсь ,знаю его хорошо и давно - никакого давления они не делали,их дочь,их семья - не мне туда лезть,но его я услышал и понял.
Mick Dundee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2020, 19:14   #3840
DirtyPig
Заблокирован
 
Регистрация: 28.12.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 535
Рейтинг мнений:
Поблагодарили 949 раз(а) в 361 сообщениях
По умолчанию Re: Свадьба, семья и дети

Да это безусловно и изначально был вопрос, которые не имеет ответа. Заводить детей или нет, жить в гражданском браке, расписываться или венчаться, ходить по выходным на рыбалку или в музей, в зоопарк или цирк, всё это - тоже самое,как спросить: " А как правильно жить?", думаю, человек, который найдет ответ на этот вопрос - будет величайшим представителем нашей земной расы за всю историю вселенной) Счастье в каждого своё)
DirtyPig вне форума   Ответить с цитированием
Ответ




Текущее время: 16:35. Часовой пояс GMT +3.