Наши мысли о внутренних делах Спартака

[Калужский]

Сообщение от DimonSM

Кирилл ты говоришь о позициях или функциях, вот скажи плэй это позиция? Я смотрю, футбол, а цифры всего лишь дополнение, чтобы проверить свои выводы....

Дим,вот тут я с Кирюхой согласен полностью,то что Ким играет второго опорного это факт,АПЗ должен по позиции находиться выше чем играет Чельстрем у нас.Он должен мяч доставлять нападающим,выбирать вектор атаки,а у нас там играет Дзюба,хоть как его назови,плэй,оттянутый форвард,но именно Дзюба занимается вектором развития атаки,а вектора никакого,придумать не может ничего.Вот и выходит мяч у Дзюбы,впереди Мовс,по краям,Хурадо и Ари,а сзади Ким и Карка на своей половине поля грубо говоря.

[Black Hawk Hie]

Сообщение от DimonSM

Кирилл ты говоришь о позициях или функциях, вот скажи плэй это позиция? Я смотрю, футбол, а цифры всего лишь дополнение, чтобы проверить свои выводы....

Playmaker - перевожу, делающий игру, синонимы, диспетчер - разводящий мячи игрок выступающий под нападающими, фантазиста - игрок-фантазер, он же креативный полузащитник(под данный термин еще попадают некоторые фланговые игроки и напы, но это опять же исключение - Роналду, Агуэро, Сильва), атакующий полузащитник, здесь пояснения не нужно, и так все ясно.
Все эти слова обозначают одно и тоже расположение позиционное - под нападающим(и) в центре.
Так вот, плэй, это и позиция и функция, если игрок на ней располагается, он должен соответствовать, если нет ему не место на этой позиции, как в случае с Дзюбой.
Дим, я не разделяю позицию и функцию, ты же отделяешь позицию, а функцию, намекая, что Дзюба играет оттянутого напа, ставишь во главе, а это неправильное и проигрышное суждение изначально.
Я все нюансы учитываю, ты нет, пора бы уже согласиться в конце концов.

[Сундук]

Сообщение от Black Hawk Hie

Playmaker - перевожу, делающий игру, синонимы, диспетчер - разводящий мячи игрок выступающий под нападающими, фантазиста - игрок-фантазер, он же креативный полузащитник(под данный термин еще попадают некоторые фланговые игроки и напы, но это опять же исключение - Роналду, Агуэро, Сильва), атакующий полузащитник, здесь пояснения не нужно, и так все ясно.
Все эти слова обозначают одно и тоже расположение позиционное - под нападающим(и) в центре.
Так вот, плэй, это и позиция и функция, если игрок на ней располагается, он должен соответствовать, если нет ему не место на этой позиции, как в случае с Дзюбой.
Дим, я не разделяю позицию и функцию, ты же отделяешь позицию, а функцию, намекая, что Дзюба играет оттянутого напа, ставишь во главе, а это неправильное и проигрышное суждение изначально.
Я все нюансы учитываю, ты нет, пора бы уже согласиться в конце концов.

Насчет Агуэро, Роналду и Сильвы - не надо путать плеймейкеров с теми, кто просто умеет обращаться с мячом и может повести за собой команду. Плеймейкеры это Хави, Озил (в последнее время чаще Модрич), Гетце. А Роналду и Месси не столько плеймейкеры, сколько лидеры и исполнители атак. Ну это мое мнение

А Валера даже не знает, как этого плеймейкера использовать, кого угодно ставит на эту позицию

[Black Hawk Hie]

Сообщение от Сундук

Насчет Агуэро, Роналду и Сильвы - не надо путать плеймейкеров с теми, кто просто умеет обращаться с мячом и может повести за собой команду. Плеймейкеры это Хави, Озил (в последнее время чаще Модрич), Гетце. А Роналду и Месси не столько плеймейкеры, сколько лидеры и исполнители атак. Ну это мое мнение

А Валера даже не знает, как этого плеймейкера использовать, кого угодно ставит на эту позицию

Я вроде и не путаю, я их не плэймейкерами назвал, а фантазистами, что схоже, но не совсем, игрок с выдумкой, креативный полузащитник.
Ведь может, тот же Роналду острый пас выдать или скажем Агуэро, конечно, но позиции у них иные.

[DimonSM]

Плеймейкер
Игроки такого амплуа занимаются организацией атак (от англ. play — игра и
англ. maker — создатель, организатор). Они обычно выступают на тех же
позициях, что и опорные полузащитники, но основной их функцией
является не отбор мяча, а организация атак собственной команды.
Среди игроков такого типа известны Хосеп Гвардиола, Андреа Пирло, Сеск
Фабрегас , Хави [3] .

ну вот Кирилл, как я должен согласиться, организация атак - это функция, а не как не позиция.... да есть еще плеймейкеры под напами, но опять же это функция игрока, а не обязательно характеристика позиции... и когда я обратил внимание, что Дзюба больше занимается отбором нежели организацией атак, начал искать, нашел немного примеров Чарльз, Рушфелдт, Бракамонте.... у этих игроков отборов было больше чем у остальных игроков команды... Дзюба вообще по отборам у нас лидер, как ты знаешь плэи расплогающиеся под нападающим негласно освобождены от этого, или не так?

да и Агуэро, Кристина скорее инсайды, атакующие полузащитники, полунападающие...

[Black Hawk Hie]

Сообщение от DimonSM

ну вот Кирилл, как я должен согласиться, организация атак - это функция, а не как не позиция.... да есть еще плеймейкеры под напами, но опять же это функция игрока, а не обязательно характеристика позиции... и когда я обратил внимание, что Дзюба больше занимается отбором нежели организацией атак, начал искать, нашел немного примеров Чарльз, Рушфелдт, Бракамонте.... у этих игроков отборов было больше чем у остальных игроков команды... Дзюба вообще по отборам у нас лидер, как ты знаешь плэи расплогающиеся под нападающим негласно освобождены от этого, или не так?

Дим, ты серьезно, Википедия???

Давай, я сейчас поправлю статейку и напишу, что плеймейкер, это игрок, который способен располагаться, на позиции либеро или обязан быть привязан к флангу.
Данную статейку писал болван, считающий, что плэймейкеры занимают, те же позиции, что и опорники(!!!!!!!) обычно, а почему не центрдефы????

Есть четыре градации центрхавов - ОП, ЦПЗ, box-to-box, ЦАПЗ.

ЦАПЗ - это и есть плэймейкер, диспетчер и далее.
Да, в исключениях данную функцию, можно интерпретировать иначе, применив к игрокам ниже расположенным, как в случае с тем же Пирло, но повторяю снова - В ИСКЛЮЧЕНИЯХ.

Сбился со счета, в который раз повторяю, Дзюба занимает позицию плэймейкера, если же в пример ты ставишь меньшинство ЦПЗ, исполняющих функции плэя, хорошо переформулирую. Дзюба играет на позиции ЦАПЗ, которая подразумевается нашей тактической схемой(4-5-1), и данные функция и позиция, неразделимы, кроме нескольких редких случаев, а самое главное с нами данные редкие случаи ничего общего не имеют, здесь, лишь бездарность Карпина-тренера, а не тактические, позиционные и функциональные изыски. Требуемая схемой позиция плеймейкера(ов) лежит, либо на одном игроке на позиции ЦАПЗ, там Дзюба, либо на 2-ух ЦПЗ, а у нас Дзюба и второй опорник ниже. Есть еще фантастический расклад с тремя бокс-ту-боксами, но это также редко, как огромные алмазы.

Если перейти на совсем примитивизм, схема 4-5-1 подразумевает наличие 3-ех центрхавов, будь-то опорник, ЦПЗ, ЦАПЗ, не суть.
Что имеем мы на 3-ех необходимых позициях - Кариока, Чельстрем(Вука) и Дзюба, все.
Как не назови, 100500 терминов позиционных, функциональных придумай, но Дзюба, как ты не перекрути, сжирает одну из позиций в центре полузащиты, одним своим присутствием на поле, в этой своей "с трудом понятной" и вызывающей споры позиции.

Что он делает и какое у него количество отборов, абсолютно другой вопрос, но факт, с которым многие согласятся, что Дзюба один из основных факторов отсутствия, хоть сколь-нибудь вразумительной игры в центре поля, занимающий чужую позицию на поле.
Глупо спорить, Дим.

[Arhangel]

которая подразумевается нашей тактической схемой(4-5-1)

Первый раз слышу про то что мы играем по такой схеме.

[Black Hawk Hie]

Сообщение от Arhangel

Первый раз слышу про то что мы играем по такой схеме.

Мы играем с двумя опорными, по расположению и исполняемой функции на поле, с Кариокой и Чельстремом, схема с 2-мя опорными подразумевает наличие в составе 1-ого форварда и 3-его игрока в центр полузащиты, плюс два фланговых хава, либо инсайда, правда в более редких случаях.
Иные варианты схемы, это уже фифа менеджер и бессмысленные размышления с умным видом.

[ZloYDeD]

Сообщение от Black Hawk Hie

Мы играем с двумя опорными, по расположению и исполняемой функции на поле, с Кариокой и Чельстремом, схема с 2-мя опорными подразумевает наличие в составе 1-ого форварда и 3-его игрока в центр полузащиты, плюс два фланговых хава, либо инсайда, правда в более редких случаях.
Иные варианты схемы, это уже фифа менеджер и бессмысленные размышления с умным видом.

Ты описал схему игры Дортмундской Боруссии А вот по какой схеме, и кто на какой позиции у нас располагается, знает видимо только Карпин...

[Arhangel]

Мы играем с двумя опорными, по расположению и исполняемой функции на поле, с Кариокой и Чельстремом, схема с 2-мя опорными подразумевает наличие в составе 1-ого форварда и 3-его игрока в центр полузащиты, плюс два фланговых хава, либо инсайда, правда в более редких случаях.

может Карпин и хочет 4-5-1, а выходит у него полная хрень как всегда ))

[Black Hawk Hie]

Сообщение от ZloYDeD

Ты описал схему игры Дортмундской Боруссии А вот по какой схеме, и кто на какой позиции у нас располагается, знает видимо только Карпин...

Да, только у них Гетце, а у нас Дзюба на его позиции.)))))

Схема у нас одна и за все годы она менялась в единичных случаях, порой принося больше вреда, чем пользы, кроме данной схемы, которая приносила плоды в 2009 году, другую Карпин применить не в состоянии, ввиду своей узколобости и ограниченности.
4-5-1 мы играем с 2009 года, на мой взгляд, это должен понимать каждый.

[nemez]

Сообщение от Малюта Скуратов

Думаем с пацанами заготовить тряпку на амкар c посылом валеры в эстонию!

Лучше федуна пошлите в Украину, тогда и Вальтяя духу не будет в тренерском штабе. Двух зайцев за яйца.

[RVUHA-PRUXA]

Сообщение от Black Hawk Hie

Мы играем с двумя опорными, по расположению и исполняемой функции на поле, с Кариокой и Чельстремом, схема с 2-мя опорными подразумевает наличие в составе 1-ого форварда и 3-его игрока в центр полузащиты, плюс два фланговых хава, либо инсайда, правда в более редких случаях.
Иные варианты схемы, это уже фифа менеджер и бессмысленные размышления с умным видом.

года два твержу уже о том.. что одна из ключевых проблем Спартака в центральной зоне.. то что при тактике с двумя опорниками наш великий тренер упорно ставит на эти позиции одного опорника не высокого уровня.. и одного ЦП/box-to-box...
ну и с форвардом Дзюбой в роле АПЗ тоже все понятно давно

[DimonSM]

ну хоть это и википедия, но внизу указаны источники и тебе их тоже надо будет указать, а не просто написать... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].... лады, хорошо, Качалин, Футбол для начинающих 1988 год...

1)...Их часто освобождают от оборонительной работы, время от времени такой полузащитник подключается в атаку по флангу или по центру, менее быстрые, но техничные, больше действуют, как главные организаторы атак. Через них идет вся игра (акцентировать нужно, у нас игра явно не через Дзюбу, если только он не открывается в штрафной где часто получает мяч). Получая мяч, они обрабатывают его в центре поля, после чего выбирают момент для выведения точным пасом в прорыв кого-нибудь из нападающих....

2) дальше про позиции полузащитников... исходные позиции, функции и зоны действия бывают разными - в соответствии с лучше проявленными качествами игроков этой линии.

3)... главная диспетчерска роль отводилась Гаврилову, действовавшему в самой середине поля

144 страница этой книги....

ну если организация атаки - это не функция, а позиция, то я не понимаю о чем спор, вроде все черным по белому списано и переведено на страницах пусть и википедии...

Дзюба, как раз редкое исключение, ты мне пишешь, что он организатор, диспетчер... вопрос, разве это так, его функции этому соответствуют, он освобожден от черновой работы? А редкий случай в том, что его основная функция отбор мяча на половине поля соперника, и передача партнеру находящемуся в наиболее выгодной позиции, либо подключающимся к атаке крайних защитников... никогда такого не было, чтобы функция соответствовала исключительно позиции (пункт 2), всегда были исключения, это ты прально подметил, но не хочешь подмечать того, что как раз в нашем случае Артем и есть исключение... отбор мяча, я заострю на этом твое внимание, отбор мяча Кирюх.

[Black Hawk Hie]

Нашел в комментах на сайте, молодец мужик, как-будто в голову ко мне залез, точь в точь такие же мысли....

Вчера, как и наверное многие смотрел ЛЧ, великолепный футбол, шоу, театр- называйте как хотите, игру великих мастеров и "актеров"...
Сегодня, как обычно, зашел на любимый сайт, любимой команды, а тут все тоже: Биля в очередной раз восстановился после травмы, у Жано воспаление той части тела, о существовании которой я даже не подозревал, Пареха простужен... Бактерии плодятся по всему телу, воспаляя суставы ног и рук - он не может тренироваться, ему тяжело даже ходить... Разве что до банкомата, раз у пару недель.
Карпин почти придумал название новой схемы, ему кажется что она начинается на "Дзю"... Родной Спартак, как я устал... Но без тебя я не могу...

[Mr.Smit]

Это правда.Только не забивших голы,а всех.За то,что со стандарта забили,ну и выиграли конечно.У нас теперь новая система поощрений.))

[miRus]

в коем-то веке согласен с решением Карпина))
выиграли - поужинали, проиграли - остались голодными до следующей игры
пускай играют за еду!

[Arhangel]

Миллион раз проверено. Теряется дисциплина, причём безвозвратно для такого руководителя.

Зато у нас всегда а$%$тельная атмосфера в команде, полного "братва" и взаимопонимания.

[Фаршмак]

Сообщение от miRus

в коем-то веке согласен с решением Карпина))
выиграли - поужинали, проиграли - остались голодными до следующей игры
пускай играют за еду!

Где то я уже это он него слышал!
Не в 2012 году ли?

[DIMON]

Немцы показывают в каком направлении нам нужно двигаться... Именно их стиль подходит больше всего для построения игры. Не быть нам испанцами нет такой техники или англичанами нет такой физики... Так что все разговоры Карпина о Барселоне нам ну ни как не подходит. Другое дело немцы(Бавария,Дортмунд..) во первых они нам более всех близки от других футбольных грандов(наши страны очень тесно были связаны в истории) Во вторых их принцип игры построен на дисциплине,концентрации....самый простой для построения сильной команды,ведь на самом деле это совершенно не сложно просто нужны серьезные люди в руководстве... Конечно многие скажут это не Спартаковский футбол и т.д. Ну чтож тогда ждите когда наши заиграют как барса...думаю ждать придется долго.