Спартак-2

[DiKanio]

по одному игроку в основу в год, уже круто, после трех лет работы структуры:
Прошлый год - Кутепов
В этом году, уверен мог стать - Тимофеев
Работает система, работает... основной целью и было, хотя бы по одному игроку в основу каждый год, все графики, реально бестолковые, кто, когда и во сколько выходил, до лампочки (с)

Как бы тебе сказать.
Кутепов стал основным в 2015 году, потом случился момент с продлением контракта, но так или иначе допустим выдал он достойный отрезок 1 круга 2016/17, а сейчас у него 8 игр. У Джикии 21 + сборные.

Тимофеев в прошлом году за Спартак-2 практически не играл, а больше тренировался с основой. При этом он каждый год с 2012 летает на сборы с основой и это намного больше дает развития, чем игры за двойку

Работает система, работает... основной целью и было, хотя бы по одному игроку в основу каждый год, все графики, реально бестолковые, кто, когда и во сколько выходил, до лампочки (с)

А раньше такого не было? Что-бы в основе был свой игрок +- отыгравший 2-3 игры в лиге.

2007 - Паршивлюк
2008 - целая россыпь игроков
2009 - Макеев, Яковлев, Джано
2010 - Ходырев, Козлов
2011/12 - Брызгалов
2012/13 - Песьяков/Заболотный
2013/14 - Митрюшкин

И до Спартак-2 были игроки приносящие пользу основе. Так что дает Спартак-2?

[TohaSM]

То, чем Гунько отмазывается на прессухах, мол у нас не сыгранный состав и игроки постоянно туда-сюда, так такая же шляпа была и у Бушманова, но он как-то умел из этого выходить и команда при нем играла, да, проигрывали тоже крупно, но команда играла в футбол!

С Гунько двойка чахнет... Печально на это все смотреть

[DimonSM]

Сообщение от DiKanio

Как бы тебе сказать.
Кутепов стал основным в 2015 году, потом случился момент с продлением контракта, но так или иначе допустим выдал он достойный отрезок 1 круга 2016/17, а сейчас у него 8 игр. У Джикии 21 + сборные.

Тимофеев в прошлом году за Спартак-2 практически не играл, а больше тренировался с основой. При этом он каждый год с 2012 летает на сборы с основой и это намного больше дает развития, чем игры за двойку



А раньше такого не было? Что-бы в основе был свой игрок +- отыгравший 2-3 игры в лиге.

2007 - Паршивлюк
2008 - целая россыпь игроков
2009 - Макеев, Яковлев, Джано
2010 - Ходырев, Козлов
2011/12 - Брызгалов
2012/13 - Песьяков/Заболотный
2013/14 - Митрюшкин

И до Спартак-2 были игроки приносящие пользу основе. Так что дает Спартак-2?

ты снова свою обычную куйню начинаешь городить, кто там заиграл после 2009 года? Ходырев? Дебютировать и получить достойную прессу стабильно играя в основе, разные вещи... но тебе вообще что-то объяснять западло...

[kav_fcsm]

В Красноярске будет кто-нибудь?

[DiKanio]

Сообщение от DimonSM

ты снова свою обычную куйню начинаешь городить, кто там заиграл после 2009 года? Ходырев? Дебютировать и получить достойную прессу стабильно играя в основе, разные вещи... но тебе вообще что-то объяснять западло...

Ну ты же говоришь, что Спартак-2 поставляет каждый год футболиста в основу. Я сейчас вижу только футболистов ротации (Кутепов, Тимофеев, Бакаев).

До Спартак-2 дубль стабильно поставлял игроков в основу для ротации - это ложь? Я сейчас куйню говорю?

По поводу Ходырева. Он отыграл за Спартак 3 игры в 2010 году (ему было 18 лет) и вполне успешно играл, при этом тогда у него в конкурентах был Макеев, Парш, Комбаровы. Получил травму и карьера можно сказать закончилась.
Но главная суть в другом. 18 летний игрок вполне хорошо отыграл 3 игры т.е. дубль его успешно подготовил игрока на ротацию из-за травмы основного.

Дебютировать и получить достойную прессу стабильно играя в основе, разные вещи...

Парш больше 150
Макеев 203
Яковлев около 100
Козлов около 30 (до травмы он был сильнее Давыдова, Руденко, Зуева, Бакаева вместе взятых)
Брызгалов отыграл больше Кутепова, но Сергей хрустальный.
Митрюшкин 4
Ходырев 3

Кто-то закрепился но травмы сгубили, кто-то участвовал в ротации. Все это без Спартак-2. Выходит дубль давал каждый год футболистов, которые играли в основе или принимали участие в ротации.
Так что дает Спартак-2? Мифический опыт фнл/пфл? Пару игр в РФПЛ дадут больше опыта, уверенности и достойную прессу.

[pappi]

Сообщение от TohaSM

С Гунько двойка чахнет... Печально на это все смотреть

Уже много раз тут поднимали тему, что для Спартак-2 нужен тренер, который умеет и любит работать с молодежью и это не обязательно должен быть человек из системы Спартака. Тут уже приводили пример Нипомнящего В.К., я считаю идеальный кандидат.

[DimonSM]

Ходырев хорошо отыграл, я заплачу ща) Особенно хорошо с конями, когда мы в большинстве после его выхода на поле умудрились проиграть, я не говорю, что он виновник, но участник полноправный той игры..

до травмы он был сильнее Давыдова, Руденко, Зуева, Бакаева вместе взятых

Как такими категориями можно оценивать, что значит вместе взятых, если ты о своем уровне детского сада, то мне такая категория оценок не понятна, уровень Козлова - это уровень молодежной сборной и точка, как и уровень названных ребят, т.е. реально они одного уровня...

Если Кутеп для тебя игрок ротации в прошлом сезоне, то ротации с кем интересно? В двойке он уже не играет, значит он полноправный футболист основы, что подтверждается и кол-вом сыгранных минут на поле за последние полтора сезона.. вторым на второй год после 3-х лет мог стать Тимофеев, Бакаев игрок ротации и гораздо более искушенный футболист благодаря турниру ФНЛ.. благодаря турниру ФНЛ у нас больше готовых сыграть в основе футболистов, чем во времена турнира дублеров... может еще и Барселона ошибается, имея в структуре несколько команд играющих во взрослых лигах чемпа Испании, или Реал ошибается? Или может эта система, придуманная у нас еще во времена СССР по своей идее не правильная, кто ты такой вообще?))

[DiKanio]

Сообщение от DimonSM

Ходырев хорошо отыграл, я заплачу ща) Особенно хорошо с конями, когда мы в большинстве после его выхода на поле умудрились проиграть, я не говорю, что он виновник, но участник полноправный той игры..



Как такими категориями можно оценивать, что значит вместе взятых, если ты о своем уровне детского сада, то мне такая категория оценок не понятна, уровень Козлова - это уровень молодежной сборной и точка, как и уровень названных ребят, т.е. реально они одного уровня...

Если Кутеп для тебя игрок ротации в прошлом сезоне, то ротации с кем интересно? В двойке он уже не играет, значит он полноправный футболист основы, что подтверждается и кол-вом сыгранных минут на поле за последние полтора сезона.. вторым на второй год после 3-х лет мог стать Тимофеев, Бакаев игрок ротации и гораздо более искушенный футболист благодаря турниру ФНЛ.. благодаря турниру ФНЛ у нас больше готовых сыграть в основе футболистов, чем во времена турнира дублеров... может еще и Барселона ошибается, имея в структуре несколько команд играющих во взрослых лигах чемпа Испании, или Реал ошибается? Или может эта система, придуманная у нас еще во времена СССР по своей идее не правильная, кто ты такой вообще?))

Козлов был и остается самым талантливым нашим воспитанником за последние годы. Ему просто не повезло.
А зачем ты сравниваешь структуру Испании? У них там турниры u17 и u19, насчет u21 не знаю. У всех свои собственный чемпионаты с вылетом и призами.
Ну даже если говорить о Реал-Кастилья, то там ребята в 19-20 лет покидают клуб. Мата ушел в 19 лет, Карвахаль 20 лет, Кальехон в 19, Мората последний раз играл за Кастилью в 20 лет. Реал про*бывает своих воспитанников, но в других клубах они становятся сильнее и не ждут свой шанс до 23-24 лет
Кутепов был игроком старта в 1 круге прошлого сезона. Сейчас он сидит на лавке. За последние 1.5 сезона Кутепов сыграл около 3 тыс мин, Джикия может догнать его по минутам, если пропустит только Марибор.
Кутепов кстати в 9 туре ФНЛ для игровой практики.

вторым на второй год после 3-х лет мог стать Тимофеев, Бакаев игрок ротации и гораздо более искушенный футболист благодаря турниру ФНЛ.. благодаря турниру ФНЛ у нас больше готовых сыграть в основе футболистов, чем во времена турнира дублеров...

Я тебе реальный примеры привел, как игроки дубля становились основными или игроками ротации. Я не вижу разницу между условным Брызгаловым (2011-2013) и Кутеповым (2016-2017). Хотя нет! Брызгалов хрустальный.

По Тимофееву я не согласен т.к. он еще до создания Спартак-2 стал игроком ротации основы. Он выходил с Сант-Галленом и с Шахтером в предсезонном турнире, но потом получил травму. Дальше выходил против торпедо, динамо, амкара. А потом пропасть из-за еще 1 травмы. Вернулся и опять стал игроком ротации, но порвал кресты. Если бы не травмы, он еще года 3-4 назад мог бы заиграть в основе. Он при всех тренерах летает на сборы, сидит на лавке и получает игровое время, но травмы его "убивают".

По Бакаеву я уже говорил. Никогда не был лидером и никак сильно не выделялся в двойке, но очень хорошо проявил себя против Чертаново - молодец!

Не вижу разницу в уровне молодых футболистов до Спартак-2 и после. Уверенность в ФНЛ они не приобретают, намного лучше отыграть 5-7 игр в РФПЛ, чем сезон в ФНЛ.

п.с. Федун говорил, что Спартак-2 создается для молодых игроков. Что-бы не уходили в аренды, где их будут "уничтожать" и были на глазах тренера.
Мелкадзе, Зуев и Гулиев передают привет.

[DimonSM]

о чем можно с тобой разговаривать когда ты не видишь разницы между Кутепов и Брызгаловым?)) ни о чем) за сим, алаверды... почитай хотя бы, что говорят молодые про разницу в классе между турниром дублеров и ФНЛ и как это влияет на их футбольное образование, про разность в скорости принятия решений, где они получают больше опыта, что лучше играть, чем сидеть на скамейке в основе... ты считаешь, что что-то доказал?)) мне тупо лень снова собирать материал, чтобы снова опровергнуть твой бред... суть того, что ты пишешь понять так и не понял, можешь лезть на стенку, двойка никуда не денется)) Федун много чего говорил, говорит и не только про аренды касаемо разговора о второй команде..

небольшой рассказ о карьере Николая Рассказова

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Jonick]

Сообщение от DiKanio

Кротов? Он в дубль пришел из команды ФНЛ и дебютировал в основе в 2013 году в последнем матче Спартака на старых Лужниках. Значит что-то уже тогда показывал и если бы не было двойки, то ушел бы раньше и не терял время.
Пуцко дебютировал за клуб в кубке при Эмери и тогда считался перспективным ЦЗ, да и сейчас не настолько слаб, как многие думают. И он возможно потерял 1-2 года играя за Спартак-2
По Савичеву я уже говорил. Лучший игрок дубля 15/16, но шансы не получил. И потерял 1 год в сезоне 16/17.
Мелкадзе в 18 лет выглядел ох*ительно, призывался в основу и выходил на поле отыграв за Спартак-2 что-то около 10 игр и сразу поднялся к тренировкам в основе. В 19 лет становится лучшим молодым футболистом ФНЛ, хотя играл только домашний игры т.к. тренировался с основой.
Мне кажется Мелкий потерял 1 год в Спартак-2 в сезоне 16/17 - имхо это.
Даже Бакаев призывался в основу и выходил на поле (2015 год) с лавки Спартак-2.
Про Зуева, Давыдова и говорить не буду. Еще можно вспомнить Зубарева, который сразу свалил и сейчас игрок Уфы, хотя выходит не так часто.
Максименко начал призываться в основу из дубля еще при Аленичеве, а дебют в кубке случился после 11 игр за Спартак-2


Я сейчас больше уверен, что Руденко, Игнатов, Орехов или Лопатин получат шанс проявить себя в основе и даже дебютировать. Хотя кроме Руденко у остальных нет опыта игры за двойку.
Так что дает двойка? Лучшие игроки не получают шанса проявить себя, в основу подключают талантливых дублеров или игроков по травмированным позициям. На сегодняшний день только Пуцко стабильно выступает за команду РФПЛ. 5 сезонов Спартак-2 выступает в профессиональных лигах. 5 лет это достаточный срок что-бы сделать выводы. Система не работает и ее надо менять.

И где же они эти года потеряли?) @*%ню фсякую собираешь как обычно)
С%%@ли ты ваапче решил ,что уйди все они в аренды вместо того чтобы играть в двойке ,то все непременно стали бы играть гораздо лучше?) Павленко помнится лет до 25 по арендам мотался, был лучшим в Шиннике и во всей лиге, в ростове хорошо себя проявлял..) И чо?) дохера пользы ему эти аренды принесли?) Остальные тобою же перечисленные Малоян, Советкин, Комисаров, Бажев, Прудников и тд и тп, прям все в арендах выросли нерельно, вышли можно сказать на новый уровень) Сарказм если чо, а то ты ваще нихера двойного дна не видишь) Ничего полезного ни один из них в арендах не почерпнул) зато блть "год в двойке не потеряли") Ваапче из всей туевой хучи наших молодых игроков, на моей памяти, в аренде реально прибавил один только Дзюба в томи, у Непомнящего) Фсе блть) один из сотни, если не больше)
Чего такого они ваапче могут получить в условном Ска или Тосно?) Сидеть по десять человек в обороне на протяжении всех 30 матчей в сезоне и играть в тупое бей-беги без всякой мысли?) Спартак2 при Бушманове давал игрокам гораздо больше, там они действительно росли и прогрессировали) Большего никакие Ска и Тосно и близко не дадут) При Гунько, другой разговор, его просто убирать давно уже пора и ставить нормального тренера умеющего работать с молодежью, а никак не расформировывать всю команду изза одного тренера)

[Михей]

[the special]

Сообщение от Михей

Я хз, кто такое видео готов смотреть((

[митя]

Григоряна бы позвать, толковый мужик.

[Sergh]

Сообщение от митя

Григоряна бы позвать, толковый мужик.

Понимаю призывы сменить тренера, но кто будет терпеть вечную перетасовку игроков из года в год, кто в аренду, кто в идеале в основу, кто на продажу или на выход. Реанимации карьеры условного Григоряна это вряд ли по способствует. Тут нужен преданный человек системы и Гунько на эту роль подходит. Кому то не нравятся поражения 0-6 - понимаю, однако лично я за то чтобы там играли как можно более юные футболисты если позволяет физуха. Как страховка туда можно заявить до 5 ленов из основы и 3м можно будет выходить в старте. Они затащат нас из зоны вылета. А чемпионство в фнл мне не уперлось, если рост молодёжи будет. Однако пока так не происходит, молодёжи команд из фнл или ПФЛ нужно смотреть - там по-любому есть бесплатные по сути таланты. Зачем развивать негров если нормального для рфпл угля можно купить за пару ляпов. Паспорт взрастить сложнее и тут победами можно и нужно жертвовать. Пахотаа с мужиками даёт гораздо более серьёзные плоды если пацаны не сдуваются.

[DiKanio]

Сезон 2013-2014 (ПФЛ-Центр)

Первый сезон на взрослом уровне. Клуб задействовал 31 полевого игрока и 3 вратаря.


*возраст считается от даты первого матча сезона;
** сортировал по сыгранным минутам;
*** фильтр цветовой шкалы указан на лимит 22 года.

Как видно в 1 сезоне костяк основы составляли футболисты 18, 19 и 20 лет. Средний возраст всех игроков составил 18,9 лет.
Лучшим игроком сезона стал 21 летний Обухов.
Лучший гол забил также Обухов.


Игроков двойки привлекали на сборы основы.
Летние: Митрюшкин, Обухов, Козлов, Ходырев, Фадеев, Савичев, Тимофеев, Зубарев, Кротов, Каюмов.
Зимние: Митрюшкин, Кутепов, Ходырев, Тимофеев, Давыдов и Обухов.

В итоге игроки получили шансы проявить себя за основу:

* Сортировал по сыгранным минутам.

Как видно в основном получали шанс ребята моложе 20 лет.

Итоги:
4 место в зоне ПФЛ-Центр было удачным результатом, можно даже сказать успехом! Но самое главное другое. Были результаты работы двойки.
Хорошо выделялся Давыдов (18 лет). Уверенно выглядел Савичев (19 лет), Леонтьев (19 лет), Кротов (20 лет), Козлов (20 лет), Кутин (20 лет). Тимофеев большую часть сезона был травмирован, но при этом его привлекали к основе.
Основной дуэт центральных защитников Пуцко и Кутепов (обоим по 20 лет). Очень неплохо зарекомендовал себя Зуев и Пантелеев, Гулиев и Бакаев дебютировали за двойку (все четверо 1996 года).
Кротов, Митрюшкин, Давыдов, Тимофеев дебютировали за основу, при этом выходили не из-за проблем (травмы) основного состава.
Давыдов и Митрюшкин уже тогда показывали большой уровень мастерства и обладали огромным талантом (можете прочитать их первые страницы в личных темах на форуме).
Самое главное за двойку играла реальная молодежь даже по меркам Европы. Бушманов не боялся выпускать очень молодых Зуева, Пантелеева, Давыдова и давать шанс Гулиеву, Бакаеву. В ПФЛ они получали неоценимый опыт и прогрессировали.

Сезон 2014-2015 (ПФЛ-Запад)

Перед сезоном команду перевели в другую зону т.к. она считался более «проходимой» и поставили цель выйти в ФНЛ. Клуб задействовал 28 полевых игрока и 4 вратаря.


*возраст считается от даты первого матча сезона;
** сортировал по сыгранным минутам;
*** фильтр цветовой шкалы указан на лимит 22 года.

В команде появились 2 новичка из дубля - Лисинков (20 лет) и Мелкадзе (17 лет). К большому сожалению это все. 1995 год не был настолько талантлив и конечно не произошло омоложения состава. При этом за двойку начал играть Песьяков, Каюмов, Фадеев. Взяли Филиппова + Брызгалов, Яковлев провели по 3 игры.

Игроки основы дубля прошлого сезона Винниченко, Гулиев, Пантелеев, Лисинков, Федчук, Лихачев, Бакаев, Буранов, Аверкиев реальных шансов не получили. Винниченко сейчас в локо-2, Буранов в Туле. Лисинков (был аренда в Витязь) и Федчук до прошлого сезона были в Спартаке.
Средний возраст составил 20,3 года (я не учитывал Дмитрия Кудряшова).

Я могу предположить, что из-за возвращения Каюмова более молодые Пантелеев, Гулиев меньше играли за двойку, хотя сидели на лавке. Федчуку было нереально выиграть конкуренцию у Обухова. Основным дуэтом ЦЗ остались Кутепов/Пуцко. Хомуха и Лисинков не смогли навязать им конкуренцию, Лихачев даже на лавку не проходил.

Лучшим игроком опять признали 22 летнего Обухова. Лучший гол забил Савичев (20 лет).



Игроков двойки привлекали на сборы основы.
Летние: Митрюшкин, Кутин, Зуев, Каюмов, Савичев, Давыдов и Обухов.
Зимние: Митрюшкин, Кутин, Тимофеев, Зуев, Самсонов, Давыдов и Кротов.
*Каюмов и Обухов 22 года, остальные не старше 21 + Зуев 18 лет.

В итоге игроки получили шансы проявить себя за основу:

* Сортировал по сыгранным минутам.

Как и год назад шанс проявить себя в основе получали ребята 20 лет и моложе. Появился Мелкадзе и Зуев, на момент дебюта в основе обоим было по 18 лет.

Итоги:
Очень успешный сезон ведь вышли в ФНЛ. Давыдов играл просто отлично и именно тогда получил свое прозвище. Кротов забил 3 гола, Зуев отдал на Яковлева в кубке и прошли дальше, где проиграли Рубину.
Кутин вышел в лиге из-за отсутствия Паршивлюка, но Макеев мог бы закрыть ПЗ. Так что можно сказать все игроки заслужили игровое время не от обилия травм основы. Хотя конечно там были разногласия между игроками и Якином.
Тимофеев (20 лет) осенью 2014 года восстанавливался от травмы, но при этом сразу поехал на зимние сборы с основой и можно сказать весной 2015 был в обойме основы. Обухов (22 года) забил 21 гол и заслуженно стал лучшим игроком, но шансов не получил. Давыдов (19 лет) вообще выглядел как игрок старта основы и более того он попал в расширенный состав и потом дебютировал за основную сборную РФ. Зуев (18 лет) стал для многих настоящим открытием того сезона. Савичев (20 лет) провел отличный сезон. Самсонов (20 лет) и Леонтьев (20 лет) уверенно смотрелись в центре, Кутин (21 год) весьма неплохо играл. Дебютировал 17 летний Мелкадзе, который был лидером дубля. Как уже писал выше, Пантелеев/Гулиев получали меньше времени на поле из-за более опытных конкурентов.

Опять же ни один игрок (Спартак-2) старше 21 года не выходил за основу и даже не находился в заявке на игру.

п.с.
Если говорить о первых двух сезонах Спартак-2, то они были крайне успешные в 1 очередь с точки зрения поставки игроков для ротации основы, а Давыдов по праву считался игроком основы. Правда попадали в основу очень молодые ребята, а опытные (21+ лет) не имели такого шанса. Более того, если Каюмов/Обухов ездили на летние сборы 2015 года, то уже зимой на них никто не рассчитывал (вроде бы травм не было).

17-20 летние ребята совершенно спокойно играли в ПФЛ и получали опыт.
К сожалению никак не обновляли состав и в следующем сезоне (ФНЛ) игроки по 23+ года продолжили играть за Спартак-2, при этом не имея шансов проявить себя в основе т.к. Аленичев предпочитал более молодых игроков. Это во многом помешало талантливым игрокам 1996-1997 года рождения проявить себя в двойке чуть раньше.

Как итог надо было делать лимит u21 + 3 игрока старше. Заглядываю в следующие 2 сезона ФНЛ, ни один игрок старше 21 года так и не заиграл в основе (Кутепову на начало сезона 2015/16 еще было 21).

п.с.с.
По поводу "деда" в двойку. Дмитрий Кудряшов больше исполнял роль тренера и дядьки, чем игрока. Такой человек необходим молодому коллективу, но при этом он не должен отнимать время у молодых.
Ходырев, Каюмов, Обухов, Песьяков, Филиппов в той или иной степени отнимали время и не давали пройти в состав более молодым игрокам.

Сейчас в ПФЛ-Запад на 1 место идет Чертаново, средний возраст состава 19,2 года, всего 22 игрока. 4 игрока 2000 года, 4 - 1999 года, 5 - 1998. Парни меньше всех пропустили, проиграли только 1 раз. Посмотрим, но думаю пару игроков заберут зимой/летом клубы РФПЛ. Хотя у них в составе есть пару 1996 и 1993 года игроки, но основной костяк 1997-2000 год.

[the special]

Ну что там Пантелеев, опять со штрафного положил?

[DiKanio]

Сообщение от the special

Ну что там Пантелеев, опять со штрафного положил?

нее. Стеночка, забегание и удар в дальний

[the special]

В %@#*@ опять пропустили

[DiKanio]

С Балтикой 2 или 3 со стандарта. И сегодня.
Пропускаем со стандартов стабильно

[blabla2206]

Спасибо пидopaсам со свистками за это поражение. Сначала офсайд, а потом чистый мяч отняли.
Сегодня команда смотрелась неплохо, а от Енисея я если честно ожидал большего.
Панти пора в РФПЛ, очень сильно выделяется в этой команде. Ну и Фешн ещё сегодня порадовал, больше осмысленного стало в его игре.