Свадьба, семья и дети

[Токс]

Сообщение от Natali_HHB

Ну, она, как бы, и пошла. Или ты. Итог один.

Ну и отлично например.Это лучше,чем @@%##@ь друг другу мозги и терпеть.

[pelman]

Пришли женщины, логика ушла ... Для непонятливых, я написал, что мужчины не меняются !!! Не надо ничего копить. Надо трезво перед браком оценивать, сможешь жить с его недостатками или нет. Не надо мои слова переиначивать на свой женский манер. Я не говорил, что не надо за своей женщиной ухаживать (я про принести женщине тапки). Где вы школу такую проходите, что любые наши доводы вы переворачиваете на свое: "ты виноват и не е%бет".

[ЖанЖак Агузаров]

Сообщение от Natali_HHB

Ну, она, как бы, и пошла. Или ты. Итог один.

дак и на здоровье - за дверь вместе со своими заё6ами

Добавлено:

Сообщение от pelman

Пришли женщины, логика ушла ... Для непонятливых, я написал, что мужчины не меняются !!! Не надо ничего копить. Надо трезво перед браком оценивать, сможешь жить с его недостатками или нет. Не надо мои слова переиначивать на свой женский манер. Я не говорил, что не надо за своей женщиной ухаживать (я про принести женщине тапки). Где вы школу такую проходите, что любые наши доводы вы переворачиваете на свое: "ты виноват и не е%бет".

плюс мильён !

[Natali_HHB]

Сообщение от pelman

мужчины не меняются !!!

А временами не мешало бы.

Сообщение от ЖанЖак Агузаров

дак и на здоровье - за дверь вместе со своими заё6ами

Вот, вся проблема в этом: вы считаете свои недостатки её заёбами.

Вообще, если так категорично рассуждать и жить, ни одна семья долго не протянет.

[ЖанЖак Агузаров]

Сообщение от Natali_HHB

А временами не мешало бы.

Вот, вся проблема в этом: вы считаете свои недостатки её заёбами.

Вообще, если так категорично рассуждать и жить, ни одна семья долго не протянет.

Дамы, окститесь, милые !!! После двадцати лет брака большинство из вас - скучные, нудные клуши, которых даже не хочешь...и всё одно - мужик виноват - вовремя не исправился - не заприметил её изменённого сознания )) Дамы, вопрос - не о$@$ли ли вы в край ?

[pelman]

Сообщение от Natali_HHB

А временами не мешало бы.

Вам бы тоже не мешало, оставаться теми прежними, ласковыми, нежными, кроткими девушками, в которых мы безумно влюблялись. Но в жизни такого нет, как вы там говорите: "повзрослела, поумнела" ...

Я тебе приведу слова очень умной женщины, гениальной актрисы Ирины Муравьевой.

— У меня было запоздалое развитие. Я первый раз поцеловалась в двадцать два года. И - вышла замуж. Я знала, что надо выходить замуж на всю жизнь. У меня и мама с папой так... И вообще в нашей семье никто никогда не разводился. Даже мысли ни у кого не было о том, чтобы соединиться, нарожать детей, потом развестись и всех сделать несчастными. Ради чего? Непонятно. Ради своего плохого характера? А вообще народная мудрость говорит, что в той семье ссоры, где дура жена. Потому что все от женщины зависит. А сейчас все такие своенравные, гордые, самолюбивые стали. Особенно женщины.

Дальше сама думай, с вами спорить бесполезно !!!

[Natali_HHB]

Сообщение от ЖанЖак Агузаров

Дамы, окститесь, милые !!! После двадцати лет брака большинство из вас - скучные, нудные клуши, которых даже не хочешь...и всё одно - мужик виноват - вовремя не исправился - не заприметил её изменённого сознания )) Дамы, вопрос - не о$@$ли ли вы в край ?

А чё ж ты, весь такой интересный, импозантный, пользующийся бешеным спросом мачо, не свалишь-то от неё, клуши?

[ЖанЖак Агузаров]

Сообщение от Natali_HHB

А чё ж ты, весь такой интересный, импозантный, пользующийся бешеным спросом мачо, не свалишь-то от неё, клуши?

да я ваще холостой )) но за комплиман - мерси...ха - ха ))

[Natali_HHB]

Сообщение от pelman

Вам бы тоже не мешало, оставаться теми прежними, ласковыми, нежными, кроткими девушками, в которых мы безумно влюблялись.

Да мы такие и есть. Присмотритесь. И всё будет хорошо.

Сообщение от ЖанЖак Агузаров

да я ваще холостой ))

Да я не про тебя. )) Но предусмотрительно.))

Нахрена я ввязалась в эту дискуссию на мужском форуме?)

[Santa017]

Дама на форуме нашла свою тему

[Natali_HHB]

Поняла. Умолкаю.

[pelman]

Сообщение от pelman

кроткими девушками

Сообщение от Natali_HHB

Вот эта отмаза "я всегда такой был, ты просто не хотела этого замечать!", конечно, шикарна.))

Сообщение от Natali_HHB

А временами не мешало бы.

Сообщение от Natali_HHB

Вот, вся проблема в этом: вы считаете свои недостатки её заёбами.

Сообщение от Natali_HHB

Да мы такие и есть. Присмотритесь.

Присмотрелся, опять неправда ...

Сообщение от Natali_HHB

Нахрена я ввязалась в эту дискуссию на мужском форуме?)

Женское, сейчас научу мужчин жизни, не дало уснуть )))

[UNIT]

Сообщение от pelman

Вам бы тоже не мешало, оставаться теми прежними, ласковыми, нежными, кроткими девушками, в которых мы безумно влюблялись. Но в жизни такого нет, как вы там говорите: "повзрослела, поумнела" ...

Я тебе приведу слова очень умной женщины, гениальной актрисы Ирины Муравьевой.

— У меня было запоздалое развитие. Я первый раз поцеловалась в двадцать два года. И - вышла замуж. Я знала, что надо выходить замуж на всю жизнь. У меня и мама с папой так... И вообще в нашей семье никто никогда не разводился. Даже мысли ни у кого не было о том, чтобы соединиться, нарожать детей, потом развестись и всех сделать несчастными. Ради чего? Непонятно. Ради своего плохого характера? А вообще народная мудрость говорит, что в той семье ссоры, где дура жена. Потому что все от женщины зависит. А сейчас все такие своенравные, гордые, самолюбивые стали. Особенно женщины.

Дальше сама думай, с вами спорить бесполезно !!!

Другими словами, бабы дуры.

Ну и опять же, это всего лишь частно мнение одной актрисы

[ddino]

Сообщение от UNIT

Другими словами, бабы дуры.

Как раз в блогах сейчас идет холивар на эту тему, вот топовый коммент оттуда:

Родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[UNIT]

Просто зачастую к теме нормального поведения и здравого тона начинают притягивать все подряд, короче путают горячее с холодным.

[Irinka]

Сообщение от UNIT

Другими словами, бабы дуры.

Ну и опять же, это всего лишь частно мнение одной актрисы

Согласна полностью
Нех на мужиков пенять, сами в большинстве виноваты, точнее "равноправие полов" про которое всё больше втирают. Какое, мать вашу, равноправие . Мужик главный в семье. Я женщина, не должна я быть сильнее или равна мужчине. Моя роль это делать мужчину счастливей, а не права качать. Уверена, если женщина следит за собой, готовит (причем вкусно и разнообразно), убирает, создает уют в доме, ухаживает за мужчиной (в пределах разумного), поддерживает его во всех его начинаниях (и не важно какая идея ему придет в голову), позволяет ему мужские слабости (пиво/футбол/рыбалка/вечер с друзьями и т.п., естественно не через день), то в этом случае мужчина сам будет совершать для тебя подвиги, дарить цветы, водить в театр/кино.
У мужчин и так проблем полно. Как бы точнее и правильнее донести свою мысль... Им более важно добиться высоких вершин в жизни чем нам, а это очень нелегко (в большинстве случаев), а бабы вместо слов поддержки, одобрения (ты сможешь, у тебя всё получится, я в тебя верю), наоборот сейчас пилят (почему так мало денег приносишь, что у тебя за бредовые идеи, мало пашешь). Ни кто в наше время не отменял "хочешь быть женой генерала, выходи за лейтенанта".
Я знаю минусы своего мужа, но они не появились после свадьбы, они были и до. Со временем меня это стало сильнее раздражать, но вместо постоянного выноса мозга, включила логику (да, да, она есть, может не совсем верная, но всё же): изменить мужика нереально, надо было раньше думать об этом + можно подумать, я идеальна. Проанализировала, приняла, теперь просто не обращаю на них внимания.
В общем, не @#$%& другу другу мозг. Если женщина превращается в бабу, которая и в избу и коня, то семейному счастью приходит конец... И это очень печально

[IgorIgorIgorek1]

Сообщение от Irinka

Согласна полностью
Нех на мужиков пенять, сами в большинстве виноваты, точнее "равноправие полов" про которое всё больше втирают. Какое, мать вашу, равноправие . Мужик главный в семье. Я женщина, не должна я быть сильнее или равна мужчине. Моя роль это делать мужчину счастливей, а не права качать. Уверена, если женщина следит за собой, готовит (причем вкусно и разнообразно), убирает, создает уют в доме, ухаживает за мужчиной (в пределах разумного), поддерживает его во всех его начинаниях (и не важно какая идея ему придет в голову), позволяет ему мужские слабости (пиво/футбол/рыбалка/вечер с друзьями и т.п., естественно не через день), то в этом случае мужчина сам будет совершать для тебя подвиги, дарить цветы, водить в театр/кино.
У мужчин и так проблем полно. Как бы точнее и правильнее донести свою мысль... Им более важно добиться высоких вершин в жизни чем нам, а это очень нелегко (в большинстве случаев), а бабы вместо слов поддержки, одобрения (ты сможешь, у тебя всё получится, я в тебя верю), наоборот сейчас пилят (почему так мало денег приносишь, что у тебя за бредовые идеи, мало пашешь). Ни кто в наше время не отменял "хочешь быть женой генерала, выходи за лейтенанта".
Я знаю минусы своего мужа, но они не появились после свадьбы, они были и до. Со временем меня это стало сильнее раздражать, но вместо постоянного выноса мозга, включила логику (да, да, она есть, может не совсем верная, но всё же): изменить мужика нереально, надо было раньше думать об этом + можно подумать, я идеальна. Проанализировала, приняла, теперь просто не обращаю на них внимания.
В общем, не @#$%& другу другу мозг. Если женщина превращается в бабу, которая и в избу и коня, то семейному счастью приходит конец... И это очень печально

дай обниму тебя (мал я еще чтоб моё спасибо под вашим сообщением светилось)))))

[Ипон]

Сообщение от pelman

Пришли женщины, логика ушла ... Для непонятливых, я написал, что мужчины не меняются !!! Не надо ничего копить. Надо трезво перед браком оценивать, сможешь жить с его недостатками или нет. Не надо мои слова переиначивать на свой женский манер. Я не говорил, что не надо за своей женщиной ухаживать (я про принести женщине тапки). Где вы школу такую проходите, что любые наши доводы вы переворачиваете на свое: "ты виноват и не е%бет".

Типичное поведение современных баб)) Смысл заключается в том, чтобы привить мужчине комплекс вины, так им проще управлять.
А что касается переиначивания слов и вкладывани в них другого смысла, то тут тоже всё достаточно типично. Ей по сути нечего возразить на сказанное, поэтому надо изменить его смысл и переиначить, чтобы было что сказать.
Есть ещё пару приёмов, которые следует знать. Она не может ответить по сути, поэтому выдергивает какую-ту отдельную фразу из контекста и отвечает на неё. Смотреть на коммениарий Natali_HHB под этим постом: "а временами не мешало бы"
Третий приём - переход на личности попытка вывести из равновесия. женщина в споре всегда старается эмоционально зацепить оппонента и вывести его из равновесия. Главная цель - заставить покраснеть, вспотеть, забыть свои аргументы, тему спора и броситься доказывать, что “вы не верблюд”. Смотрим комментарий Natali на пост ЖанЖака: "А чё ж ты, весь такой интересный, импозантный, пользующийся бешеным спросом мачо, не свалишь-то от неё, клуши?"
По сути ЖанЖак написал об общих наблюдениях и ситуации в целом. Но Natali возразить на это не может, поэтому переходит на личности, пытается его зацепить, чтобы он начал говорить о себе/доказывать, что не верблюд, уходя таким образом от темы спора.
Четвёртый приём - когда женщине не понравилось, что вы сказали, она попытается вас оскорбить и унизить. В понимании женщины унижение оппонента - есть моральная победа над ним и признак ее, женщины, правоты в споре. В чистом виде здесь пока до этого не дошло, но можно посмотреть на тот же самый её комментарий ЖанЖаку: "А че ж ты, весь такой интересный, импозантный, пользующийся бешеным спросом мачо, не свалишь-то от неё, клуши?". Тут явно прослеживается попытка унизить оппонента со следующим посылом: если бы ты был интересный, импозантный, пользовался бешеным спросом, мачо, то давно бы ушёл.
Если знать все эти приемы и пресекать, то выяснится, что кроме шипения и переиначивания всего и вся по сути то ответить нечего. Потому такая злость и негодование.

[Natali_HHB]

Ипон, ты неверно понял. Зацепить ЖанЖака и в мыслях не было. Я не к нему обращалась. Это я вжилась в роль абстрактной пилящей жены и говорила от её лица. И это "ты" было обращением абстрактной жены к абстрактному мужу. Если это выглядело как оскорбление, прошу прощения.

Irinka, молодец! Хорошо написала, поддерживаю!

[UNIT]

Сообщение от Irinka

Согласна полностью
Нех на мужиков пенять, сами в большинстве виноваты, точнее "равноправие полов" про которое всё больше втирают. Какое, мать вашу, равноправие . Мужик главный в семье. Я женщина, не должна я быть сильнее или равна мужчине. Моя роль это делать мужчину счастливей, а не права качать. Уверена, если женщина следит за собой, готовит (причем вкусно и разнообразно), убирает, создает уют в доме, ухаживает за мужчиной (в пределах разумного), поддерживает его во всех его начинаниях (и не важно какая идея ему придет в голову), позволяет ему мужские слабости (пиво/футбол/рыбалка/вечер с друзьями и т.п., естественно не через день), то в этом случае мужчина сам будет совершать для тебя подвиги, дарить цветы, водить в театр/кино.
У мужчин и так проблем полно. Как бы точнее и правильнее донести свою мысль... Им более важно добиться высоких вершин в жизни чем нам, а это очень нелегко (в большинстве случаев), а бабы вместо слов поддержки, одобрения (ты сможешь, у тебя всё получится, я в тебя верю), наоборот сейчас пилят (почему так мало денег приносишь, что у тебя за бредовые идеи, мало пашешь). Ни кто в наше время не отменял "хочешь быть женой генерала, выходи за лейтенанта".
Я знаю минусы своего мужа, но они не появились после свадьбы, они были и до. Со временем меня это стало сильнее раздражать, но вместо постоянного выноса мозга, включила логику (да, да, она есть, может не совсем верная, но всё же): изменить мужика нереально, надо было раньше думать об этом + можно подумать, я идеальна. Проанализировала, приняла, теперь просто не обращаю на них внимания.
В общем, не @#$%& другу другу мозг. Если женщина превращается в бабу, которая и в избу и коня, то семейному счастью приходит конец... И это очень печально

Выходи за меня