Русская религия

[dgoel]

Сообщение от Hot

Я этого и никогда не утверждал (энто как раз немцы времен Ломоносова настаивали именно на происхождении народа от германцев - скандинавов) - скандинавские управленцы достаточно быстро были ассимилированы славянским населением, это по различным договорам прослеживаеться четко, если в 10 веке скандинавские имена встречаються часто (теже мирные договора с Византией), то уже к 11-12 сплошь славянские Святославы-Изяславы в управленцах.

Только потом опять наблюдается уход от двусоставных славянских имен в обратную сторону. В том же 11-12 веке имелись такие деятели, как Владимир Мономах, а так же Юрий Долгорукий.

Добавлено:

Сообщение от UNIT

А почему именно Викинги? Почему не греки, они же ходили города у нас основывали...
Или греки не модно?

Греки, как третейские судьи или разводящие не подходили абсолютно, ибо они в своем царстве разобраться не могли, а со скандинавами жители Ладоги и позднее Новгорода общались постоянно, ибо торговый путь, а так же видели их серьезную военную и организационную силу.

[Сита Роса]

И всё же, это не более, чем просто красивая легенда.

[dgoel]

Сообщение от Сита Роса

И всё же, это не более, чем просто красивая легенда.

Только эта легенда имеет многочисленные подтверждения, как и нашими летописями, так и иноземными. Элементарная штука, как имена правителей это тоже показатель, равно, как и браки правителей со скандинавскими женщинами и мужчинами. Не с греческими, не со славянскими, а со скандинавскими. Я например, не вижу никаких проблем с тем, что Рюрик - скандинав основал династию, которая распространилась на территории Руси и собственно ее на время объединила и создала.

[Hot]

Сообщение от Сита Роса

а вот нет. После расшифровки ДНК как раз выяснилось, что более половины русских имеют тоже происхождение, что и скифы. Гугль R1a1.

Добавлено:

опять не верно, какой был язык скифов - не известно, что осетины потомки скифов - ложь, согласно данным изучения их гаплогрупп - они имеют с грузинами общее происхождение, доля "скифских" генов у них 0,01%.

Ах какая замечательная подмена понятий или вы таки не понимаете сами о чем пишите - то что у скифов и русских наличествует одна и таже мутация в крови (свойственная куче индоевропейских народов, кардинально отличающихся друг от друга в культурологическом плане) конечно говорит что у них один предок, это ни кто и не оспаривает - но это все равно, что говорить, что оба этих народы произошли от обезьяны. Все народы на земле в антропологическом смысле произошли из одного места и от одного предка, что не выводит происхожение одного народа из другого в культурологическом смысле.
Был этот предок общий десятки тысяч лет назад до формирования наций и народов, как таковых - да например русские и киргизы (или теже скифы) если смотреть тупо на днк схожи, только в культурологическом плане - между ними нет ничего общего ваапще. И уж конечно Ломоносов не про наличие одинаковых мутаций в ДНК имел в виду)).
Про язык скифов неизвестно - правда что-ли про скифско-сарматские языки, являющиеся частью иранской языковой общности - ни чего не известно оказываеться, вы мне глаза открыли.
Да и может уже хватит понятия подменять - где я написал, что осетины потомки скифов??? Для вас тайна наверное, но язык, культуру и традиции можно перенять и не являясь прямым потомком народа - термин ассимиляция вам знаком???

[Сита Роса]

Сообщение от dgoel

Только эта легенда имеет многочисленные подтверждения, как и нашими летописями, так и иноземными. Элементарная штука, как имена правителей это тоже показатель, равно, как и браки правителей со скандинавскими женщинами и мужчинами. Не с греческими, не со славянскими, а со скандинавскими. Я например, не вижу никаких проблем с тем, что Рюрик - скандинав основал династию, которая распространилась на территории Руси и собственно ее на время объединила и создала.

Почему Рюрик скандинав-то? Имя точно не скандинавское. Есть версия, подтверждаемая многими европейскими, датскими, например источниками, что он был сыном Годслава, князя бодричей. Ну и имена братьев: Трувор, ну тут вопросов нет, он мог быть сводным от норвежки, а Синеус - ничего не напоминает? У нас ведь распространены фамилии типа Белоусов, Черноусов. И Рюрик, кстати, до "призвания" как раз пытался отбить земли отца, с переменным успехом и в итоге полной неудачей.Вот его и позвал дед Гостомысл, новгородский князь, последний сын которого погиб в битве с викингами. Можешь поискать легенду про сон Умилы. Ну и остальные имена: Олег - это ни разу не Хельги, это Вольга, женский вариант Ольга, у белорусов до сих пор звучит как Волга. Игорь - Ингварь, типа как Хельги. Тут хз, но это имя есть и у южных славян (Игорь Митрески, например), а они с викингами дел не имели. Кроме того, история знает примеры, когда к власти приходила иностранная династия. Династия Плантагенетов в англии, так они спустя 250 лет между собой говорили на французском плохо зная английский, а тут за одно поколение минус язык, минус национальные имена и тд, не странно?

Добавлено:

Сообщение от Hot

Ах какая замечательная подмена понятий или вы таки не понимаете сами о чем пишите - то что у скифов и русских наличествует одна и таже мутация в крови (свойственная куче индоевропейских народов, кардинально отличающихся друг от друга в культурологическом плане) конечно говорит что у них один предок, это ни кто и не оспаривает - но это все равно, что говорить, что оба этих народы произошли от обезьяны. Все народы на земле в антропологическом смысле произошли из одного места и от одного предка, что не выводит происхожение одного народа из другого в культурологическом смысле.
Был этот предок общий десятки тысяч лет назад до формирования наций и народов, как таковых - да например русские и киргизы (или теже скифы) если смотреть тупо на днк схожи, только в культурологическом плане - между ними нет ничего общего ваапще. И уж конечно Ломоносов не про наличие одинаковых мутаций в ДНК имел в виду)).
Про язык скифов неизвестно - правда что-ли про скифско-сарматские языки, являющиеся частью иранской языковой общности - ни чего не известно оказываеться, вы мне глаза открыли.
Да и может уже хватит понятия подменять - где я написал, что осетины потомки скифов??? Для вас тайна наверное, но язык, культуру и традиции можно перенять и не являясь прямым потомком народа - термин ассимиляция вам знаком???

киргизы тоже потомки скифов, это как постирать белое бельё с черным. Про осетин не ты писал, они так считают + мне гнали такое в крыму на экскурсии в Чуфут-кале. Вот с языком скифов как раз проблемно теперь, т.к. факт их принадлежности к сармато-скифской языковой семье не доказан. Когда происходит ассимиляция - следы этого остаются в днк, что подтверждают киргизы. Вместе с тем, теперь не ясно по поводу ига, т.к. ДНК монголов среди русских, хохлов и белорусов в процентах меньше, чем у немцев, куда монголы не дошли. Я лишь про то, что много белых пятен, чего-то мы просто не знаем, что-то умышленно надумано в угоду коньюктуре.

[Витхар]

Сообщение от Сита Роса

Почему Рюрик скандинав-то? Имя точно не скандинавское. Есть версия, подтверждаемая многими европейскими, датскими, например источниками, что он был сыном Годслава, князя бодричей. Ну и имена братьев: Трувор, ну тут вопросов нет, он мог быть сводным от норвежки,

Про Трувора с Синеусом, кстати, интересную штуку прочел:
Скандинавские саги складывались и пелись не только скальдами. Те просто были более талантливы и потому более известны. Сложить если не сагу, то победную песню-драпу, и спеть ее вовремя и к месту считалось почетной обязанностью каждого викинга. Эту задачу простым смертным облегчал кубок забористой браги и заранее наработанный скальдами материал — расхожие эпитеты, ходовые обороты и типовые конструкции. Одним из таких ходовых оборотов, позволяющих задержать внимание слушателей на имени славного предводителя и дать возможность исполнителю продумать продолжение повествования, была добавка «со своими домочадцами и верной дружиной», что на древнескандинавском звучало примерно так: međ sine hus oc tru vær. Звук [h] — это придыхание (как в английском или немецком), которого нет в русском языке и которое просто пропускалось, когда по-скандинавски говорил русскоязычный. Поэтому, если бы автор «Повести» надумал включить в свое произведение выдержку из драпы о Рюрике, в которой имя босса сопровождается привычным «хвостом» из его домочадцев и верной дружины, то у него получилось бы: Рюрик мед сине ус ок тру вэр, то есть Рюрик с... Синеусом и Трувором!
Красиво? Не считаю, что это истина в последней инстанции, но версия стройная.

[Hot]

Сообщение от Сита Роса

Почему Рюрик скандинав-то? Имя точно не скандинавское. Есть версия, подтверждаемая многими европейскими, датскими, например источниками, что он был сыном Годслава, князя бодричей. Ну и имена братьев: Трувор, ну тут вопросов нет, он мог быть сводным от норвежки, а Синеус - ничего не напоминает? У нас ведь распространены фамилии типа Белоусов, Черноусов. И Рюрик, кстати, до "призвания" как раз пытался отбить земли отца, с переменным успехом и в итоге полной неудачей.Вот его и позвал дед Гостомысл, новгородский князь, последний сын которого погиб в битве с викингами. Можешь поискать легенду про сон Умилы. Ну и остальные имена: Олег - это ни разу не Хельги, это Вольга, женский вариант Ольга, у белорусов до сих пор звучит как Волга. Игорь - Ингварь, типа как Хельги. Тут хз, но это имя есть и у южных славян (Игорь Митрески, например), а они с викингами дел не имели. Кроме того, история знает примеры, когда к власти приходила иностранная династия. Династия Плантагенетов в англии, так они спустя 250 лет между собой говорили на французском плохо зная английский, а тут за одно поколение минус язык, минус национальные имена и тд, не странно?

Потому-что народ из которго он пришел - описываеться славянскими, арабскими и византийскими источниками как скандинавский. Имя скандинавское Hrørek. В датских хрониках есть Рерик Ютландский - из Скъельдунгов, ни каких готславов с бодричами.
Дед гостомысл - это фольклерный персоонаж - впервые появившийся в летописях 15 - 16 века (ну знобило и у тамошних переписывателей истории, что чужеземец Русь основал) - в ранних летписных сводах ни какого деда не упоминаеться.
Про имена - не путайте право причимну со следствием все перечисленные вами имена - скандинавского происхождения.

[Сита Роса]

Иокимовская летопись гласит: «Буривой, имея тяжкую войну с варягами, неоднократно побеждал их и стал обладать всею Бярмиею до Кумени. Наконец при оной реке побежден был, всех своих воинов погубил, едва сам спасся, пошел во град Бярмы, что на острове стоял, крепко устроенный, где князи подвластные пребывали, и, там пребывая, умер. Варяги же, тотчас пришедшие, град Великий и прочие захватили и дань тяжелую возложили на славян, русь и чудь.
Люди же, терпевшие тяготу великую от варяг, послали к Буривою, испросить у него сына Гостомысла, чтобы княжил в Великом граде. И когда Гостомысл принял власть, тотчас варягов что были каких избили, каких изгнали, и дань варягам отказался платить, и, пойдя на них, победили, и град во имя старшего сына своего Выбора при море построил, заключил с варягами мир, и стала тишина по всей земле. Сей Гостомысл был муж великой храбрости, такой же мудрости, все соседи его боялись, а его люди любили, разбирательства дел ради и правосудия. Сего ради все близкие народы чтили его и дары и дани давали, покупая мир от него. Многие же князи от далеких стран приходили морем и землею послушать мудрости, и видеть суд его, и просить совета и учения его, так как тем прославился всюду.»

[dgoel]

Сообщение от Сита Роса

Почему Рюрик скандинав-то? Имя точно не скандинавское. Есть версия, подтверждаемая многими европейскими, датскими, например источниками, что он был сыном Годслава, князя бодричей. Ну и имена братьев: Трувор, ну тут вопросов нет, он мог быть сводным от норвежки, а Синеус - ничего не напоминает? У нас ведь распространены фамилии типа Белоусов, Черноусов. И Рюрик, кстати, до "призвания" как раз пытался отбить земли отца, с переменным успехом и в итоге полной неудачей.Вот его и позвал дед Гостомысл, новгородский князь, последний сын которого погиб в битве с викингами. Можешь поискать легенду про сон Умилы. Ну и остальные имена: Олег - это ни разу не Хельги, это Вольга, женский вариант Ольга, у белорусов до сих пор звучит как Волга. Игорь - Ингварь, типа как Хельги. Тут хз, но это имя есть и у южных славян (Игорь Митрески, например), а они с викингами дел не имели. Кроме того, история знает примеры, когда к власти приходила иностранная династия. Династия Плантагенетов в англии, так они спустя 250 лет между собой говорили на французском плохо зная английский, а тут за одно поколение минус язык, минус национальные имена и тд, не странно?

Само существование Гостомысла это легенда. По той же легенде, он жил не в Новгороде, куда призывали Рюрика, а в Ладоге. Здесь же нужно понимать за какой целью призывали Рюрика - быть разводящим и третейским судьей, как нейтральная сторона. Если взять ободритскую теорию, то получается, что Гостомысл зовет своего родственника, который никого примерить не мог, ибо был одной из сторон. Все остальное это всего лишь лингвистические игры на которых специализируется Фоменко с Задорновым, совершенно забывая, что они экстраполируют современный русский язык на существовавший в то время. Что же до Игоря - Ингвара то это имя опять же не славянское, а производное от Ингвара. Что же касательно языка и т.д. есть обратный пример, после захвата монголами Волжской Булгарией, монгольская администрация очень быстро приняла местный язык, ибо это было проще для общения, тоже самое случилось и с Хорезмом и половцами. Так же нужно понимать, что Рюрика призывали не только славяне, а так же чудь, кривичи и мери.

[Hot]

Сообщение от Сита Роса

Почему Рюрик скандинав-то? Имя точно не скандинавское. Есть версия, подтверждаемая многими европейскими, датскими, например источниками, что он был сыном Годслава, князя бодричей. Ну и имена братьев: Трувор, ну тут вопросов нет, он мог быть сводным от норвежки, а Синеус - ничего не напоминает? У нас ведь распространены фамилии типа Белоусов, Черноусов. И Рюрик, кстати, до "призвания" как раз пытался отбить земли отца, с переменным успехом и в итоге полной неудачей.Вот его и позвал дед Гостомысл, новгородский князь, последний сын которого погиб в битве с викингами. Можешь поискать легенду про сон Умилы. Ну и остальные имена: Олег - это ни разу не Хельги, это Вольга, женский вариант Ольга, у белорусов до сих пор звучит как Волга. Игорь - Ингварь, типа как Хельги. Тут хз, но это имя есть и у южных славян (Игорь Митрески, например), а они с викингами дел не имели. Кроме того, история знает примеры, когда к власти приходила иностранная династия. Династия Плантагенетов в англии, так они спустя 250 лет между собой говорили на французском плохо зная английский, а тут за одно поколение минус язык, минус национальные имена и тд, не странно?

Добавлено:

киргизы тоже потомки скифов, это как постирать белое бельё с черным. Про осетин не ты писал, они так считают + мне гнали такое в крыму на экскурсии в Чуфут-кале. Вот с языком скифов как раз проблемно теперь, т.к. факт их принадлежности к сармато-скифской языковой семье не доказан. Когда происходит ассимиляция - следы этого остаются в днк, что подтверждают киргизы. Вместе с тем, теперь не ясно по поводу ига, т.к. ДНК монголов среди русских, хохлов и белорусов в процентах меньше, чем у немцев, куда монголы не дошли. Я лишь про то, что много белых пятен, чего-то мы просто не знаем, что-то умышленно надумано в угоду коньюктуре.

1. Доказан. Это конкретно ни кем и никогда не оспаривалось, спорят об отношении скифского и сарматского между собой - толи диалекты одного языка, то-ли один произошел из другого.
2. Понятно, про ассимиляцию - попробую проще - вот население южной америки - в основе своей генетически потомки индейцев, но в культурологическом плане они были ассимилированы (и теперь в культурологическом плане европейцы плюс минус конечно), в лингвистическом плане они были ассимилированы и теперь говорят на испанском языке - языке народа их ассимилировавшего, также было и в отношениях осетин (их предков) и скифов. Ассимиляция - это не только и не столько половое скрещивание)).
З.ы Иокимовская летопись - (хотя какая летопись - тетрадь ) энто неумелая попытка Татищева переписать историю.

[Кавказец]

Как жаль что столь образованный, начитанный и исторически подкованный человек по прозвищу Hot, по жизни полное дерьмо...

[Hot]

Сообщение от Кавказец

Как жаль что столь образованный, начитанный и исторически подкованный человек по прозвищу Hot, по жизни полное дерьмо...

Ого решил огонька в тему подбавить, наверное не мог проити мимо и не поделиться своим умозаключением, столь ценным?

[Кавказец]

Сообщение от Hot

Ого решил огонька в тему подбавить, наверное не мог проити мимо и не поделиться своим умозаключением, столь ценным?

Это был комплимент в твою сторону, дол6оё6.

[Витхар]

Ну ёлы палы...вот и конец историческому диспуту...
Какойто не солидный переход на личности...
чтото типа:

[Кавказец]

Сообщение от Витхар

Ну ёлы палы...вот и конец историческому диспуту...
Какойто не солидный переход на личности...
чтото типа:

ой 6лять, трещите дальше, я так, мысли вслух со старым оппонентом не парься, коммунист

[Витхар]

Сообщение от Кавказец

ой 6лять, трещите дальше, я так, мысли вслух со старым оппонентом не парься, коммунист

ты чего с утреца-то не в духе? Не опохмелился что ль?
Береги себя, все болезни от нервов.

[Сита Роса]

спор принял крутой оборот. Дальше что, забитие стрелок?

[mcDrug]

Очень интересная тема, жаль что приняла другой оборот) я вот слушал очень интересный дискус между Пучковым и Климом Жуковым. Очень много интересного и про Рюрика говорят.

[Fansy]

Не та тема, где акценты делают дол6оё6 и пидor...
Окстись.

[mcDrug]

Сообщение от Fansy

Не та тема, где акценты делают дол6оё6 и пидor...
Окстись.

Если это про Пучкова и Климова, каюсь, не знал об этом. В чем это проявилось хоть?