Старый 15.01.2018, 19:40   #3061
S.V.I.N.T.U.S.
 
Аватар для S.V.I.N.T.U.S.
 
Регистрация: 07.08.2007
Сообщений: 89
Рейтинг мнений: 63
Поблагодарили 377 раз(а) в 105 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Mick Dundee Посмотреть сообщение
согласен....я сейчас Жюля Верна начал перечитывать ,всю библиографию
С чего начал? Читаю "Дунайский лоцман". Все 340 книг решил прочесть?
S.V.I.N.T.U.S. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:45   #3062
Mick Dundee
 
Аватар для Mick Dundee
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Русская Москва
Сообщений: 12,885
Рейтинг мнений: 2843
Поблагодарили 17,810 раз(а) в 6,896 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от S.V.I.N.T.U.S. Посмотреть сообщение
С чего начал? Читаю "Дунайский лоцман". Все 340 книг решил прочесть?
Ну кое что в электронную книгу залил....
Mick Dundee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:49   #3063
Bracho
 
Аватар для Bracho
 
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: МО, Серпухов
Сообщений: 2,869
Рейтинг мнений: 1769
Поблагодарили 5,960 раз(а) в 1,689 сообщениях
Отправить сообщение для Bracho с помощью ICQ
По умолчанию Re: Книги

Ахмед Рашид "Талибан. Ислам, нефть и новая большая игра в Центральной Азии".
Очень крутая документалка для интересующихся. Чел жил и работал в Пакистане и Афганистане еще до ввода наших войск и расписывает историю до текущего времени, отслеживает всю историю возникновения движения, причины и все, что его окружает. Помимо этого куча исторической и религиозной инфы.
Bracho на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
id86 (15.01.2018), Витхар (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 19:53   #3064
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Рейтинг мнений: 706
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Недавно перечитал сборник Шолохова "Они сражались за Родину" , в котором собраны собственно главы неоконченного романа Шолохова, а также его прекрасные рассказы "Судьба человека" и "Наука ненависти". В очередной раз поразился силой слова этого прекрасного писателя.
Советую почитать, если кто не читал, "Они сражались за Родину", особенно на фоне прекрасного фильма, снятым Бондарчуком старшим. При этом в фильме очень многое смягчили, что не делает фильм хуже.
Слова же "Науки ненависти" вошли в фильм Бондарчука: "Если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор пока эти сердца бьются,то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!". Помоему великие слова.
Собственно, такую литературу надо давать читать детям и тогда у нас никогда не будет "Коли из Уренгоя".
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
MEL (15.01.2018), Витхар (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 20:09   #3065
Knopka
 
Аватар для Knopka
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 354
Рейтинг мнений: 833
Поблагодарили 365 раз(а) в 209 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от dgoel Посмотреть сообщение
Недавно перечитал сборник Шолохова "Они сражались за Родину" , в котором собраны собственно главы неоконченного романа Шолохова, а также его прекрасные рассказы "Судьба человека" и "Наука ненависти". В очередной раз поразился силой слова этого прекрасного писателя.
Советую почитать, если кто не читал, "Они сражались за Родину", особенно на фоне прекрасного фильма, снятым Бондарчуком старшим. При этом в фильме очень многое смягчили, что не делает фильм хуже.
Слова же "Науки ненависти" вошли в фильм Бондарчука: "Если любовь к Родине хранится у нас в сердцах и будет храниться до тех пор пока эти сердца бьются,то ненависть к врагам всегда мы носим на кончиках штыков!". Помоему великие слова.
Собственно, такую литературу надо давать читать детям и тогда у нас никогда не будет "Коли из Уренгоя".
Нам в школе задавали только "Поднятую целину" и Шолохов у меня вызывал лишь неприязнь, не понимаю почему было не начать с других произведений(( но зато позже я прониклась) вообще сейчас, прочитав больше, я не понимаю кто составляет списки произведений для обязательного чтения, многие из которых реально скучные((
Knopka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:19   #3066
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,276
Рейтинг мнений: 2311
Поблагодарили 19,766 раз(а) в 3,624 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Knopka Посмотреть сообщение
Нам в школе задавали только "Поднятую целину" и Шолохов у меня вызывал лишь неприязнь, не понимаю почему было не начать с других произведений(( но зато позже я прониклась) вообще сейчас, прочитав больше, я не понимаю кто составляет списки произведений для обязательного чтения, многие из которых реально скучные((
А мне Поднятая Целина больше понравилась, не смотря на высокий рейтинг Тихого Дона. Как то в Целине меньше соплей, больше оптимизма. А уж Наука ненависти, Они сражались за Родину- так вообще Шолохова еще в школе выдвинули для меня в лучшие писатели
Витхар на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:19   #3067
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Рейтинг мнений: 706
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Knopka Посмотреть сообщение
Нам в школе задавали только "Поднятую целину" и Шолохов у меня вызывал лишь неприязнь, не понимаю почему было не начать с других произведений(( но зато позже я прониклась) вообще сейчас, прочитав больше, я не понимаю кто составляет списки произведений для обязательного чтения, многие из которых реально скучные((
Все потому что есть дошкольное чтение, вроде Курочкина и его "На войне, как на войне". Поднятую целину вообще нельзя читать в отрыве от изучения отрезка времени, про которое пишется. Я вот например не осилил "Войну и Мир", по мне так не самое легкое чтение.
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Витхар (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 20:27   #3068
Гоша из Люберец
Открытие 2017 года
 
Регистрация: 30.03.2017
Адрес: Люберцы
Сообщений: 729
Рейтинг мнений: 1839
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Knopka Посмотреть сообщение
Нам в школе задавали только "Поднятую целину" и Шолохов у меня вызывал лишь неприязнь, не понимаю почему было не начать с других произведений(( но зато позже я прониклась) вообще сейчас, прочитав больше, я не понимаю кто составляет списки произведений для обязательного чтения, многие из которых реально скучные((
Мне кажется, что тут дело не столько в программе, в которой, справедливости ради, действительно есть объективно сложные для понимания в том возрасте книги ( Замятин , Платонов ), а скорее в том, что многие книги рисуют образы, оставляют впечатления, меняют тебя наконец, но их сложно положить на стол и начать препарировать так, как этого требует программа.
То есть дело не в произведениях, а в подходам к ним. У учителей есть методички и рекомендации , которые точно дают ответ на вопрос почему занавески были именно такого цвета, но ты не всегда хочешь и можешь дать "правильный" ответ, даже если догадываешься чего от тебя ждут.
Помню зарубился с учительницей на эту тему по "Преступлению и наказанию ", полюбил и проникся этой книгой моментально и навечно , парил в небесах, а тебя опускают гирями на землю и требуют ответить на вопросы и объяснить все приземленно .
Отсюда, кмк, и идет отвращение к произведениям и происходит процесс отучения чувствовать , думать и понимать. Возможно и с ошибками, относительно тех самых методичек, но своими чувствами , переживаниями и мозгами)
Гоша из Люберец вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
MEL (15.01.2018), mesch (16.01.2018)
Старый 15.01.2018, 22:42   #3069
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Рейтинг мнений: 706
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Гоша из Люберец Посмотреть сообщение
Мне кажется, что тут дело не столько в программе, в которой, справедливости ради, действительно есть объективно сложные для понимания в том возрасте книги ( Замятин , Платонов ), а скорее в том, что многие книги рисуют образы, оставляют впечатления, меняют тебя наконец, но их сложно положить на стол и начать препарировать так, как этого требует программа.
То есть дело не в произведениях, а в подходам к ним. У учителей есть методички и рекомендации , которые точно дают ответ на вопрос почему занавески были именно такого цвета, но ты не всегда хочешь и можешь дать "правильный" ответ, даже если догадываешься чего от тебя ждут.
Помню зарубился с учительницей на эту тему по "Преступлению и наказанию ", полюбил и проникся этой книгой моментально и навечно , парил в небесах, а тебя опускают гирями на землю и требуют ответить на вопросы и объяснить все приземленно .
Отсюда, кмк, и идет отвращение к произведениям и происходит процесс отучения чувствовать , думать и понимать. Возможно и с ошибками, относительно тех самых методичек, но своими чувствами , переживаниями и мозгами)
Ещё есть такой момент, что до некоторых книг надо "дорасти", т.е. их начинаешь понимать, понимать суть написанного, когда становишься по возрасту, как автор книги. Вот возьмём "Незнайку на Луне". В детстве книга воспринимается совсем по другому, как очередное приключение Незнайки и друзей, а когда стал постарше, так это же просто "Капитализм для чайников". "Незнайка в Солнечном городе" это "Коммунизм для чайников".
Вот возьмем "Тихий Дон", в детстве воспринималось в разрезе "Неуловимых мстителей" и тут однозначно ясно было кто плохой. Сейчас же для меня эта книга отличная иллюстрация Гражданской войны, как таковой.
P.S. Еще отличная иллюстрация ГВ это фильм "Свадьба в Малиновке". Особенно момент про то, как Гредько уламывал Иринку на секас : "Слышь,Иринка!Атаманшей тебя сделаю.Дорогих нарядов понашью,как к себе возьму в банду...А,черт-в дивизию!Саблю дам,коня дам!Пойдем в сарай! ))".
P.P.S. Вообще я давно пришел к мысли, что школьная программа по литературе составлена довольно неграмотно с точки зрения подвода молодых людей к теме. Изучать некоторые литературные произведения без понимания событий прошлого это провал.
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
MEL (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 22:45   #3070
MEL
 
Аватар для MEL
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Марьино/Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,280
Рейтинг мнений: 3718
Поблагодарили 3,218 раз(а) в 1,022 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Я вообще удивлен, как "Тихий Дон" цензура пропустила.
Там масса очень неоднозначных персонажей с обеих сторон. Такие, какие, наверно, люди и есть по жизни.
Без исключительно черных и белых красок.

Одна из моих самых любимых книг.
MEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 22:54   #3071
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 687
Рейтинг мнений: 706
Поблагодарили 1,053 раз(а) в 472 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от MEL Посмотреть сообщение
Я вообще удивлен, как "Тихий Дон" цензура пропустила.
Там масса очень неоднозначных персонажей с обеих сторон. Такие, какие, наверно, люди и есть по жизни.
Без исключительно черных и белых красок.

Одна из моих самых любимых книг.
Кстати, подобных книг, где не воспевался великий и ужасный верховный вампир Сталин было довольно много. Вон возьмем книгу "Два Капитана" Каверина, там и про голод и про все такое прочее. "Как закалялась сталь" Островского, там жесть такая. Тот же Шолохов за первые главы "Они сражались за Родину" Сталинскую премию получил, а там вообще ничего прям лицеприятного не сказано.
Вот кстати видео, где Егор и Баир рассказывают про литературу и там также перечислены книги, которые при упыре выходили, где и про плен и про неудачи.
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Clint (15.01.2018)
Старый 15.01.2018, 23:04   #3072
Гоша из Люберец
Открытие 2017 года
 
Регистрация: 30.03.2017
Адрес: Люберцы
Сообщений: 729
Рейтинг мнений: 1839
Поблагодарили 2,182 раз(а) в 544 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от dgoel Посмотреть сообщение
Ещё есть такой момент, что до некоторых книг надо "дорасти", т.е. их начинаешь понимать, понимать суть написанного, когда становишься по возрасту, как автор книги. Вот возьмём "Незнайку на Луне". В детстве книга воспринимается совсем по другому, как очередное приключение Незнайки и друзей, а когда стал постарше, так это же просто "Капитализм для чайников". "Незнайка в Солнечном городе" это "Коммунизм для чайников".
Вот возьмем "Тихий Дон", в детстве воспринималось в разрезе "Неуловимых мстителей" и тут однозначно ясно было кто плохой. Сейчас же для меня эта книга отличная иллюстрация Гражданской войны, как таковой.
P.S. Еще отличная иллюстрация ГВ это фильм "Свадьба в Малиновке". Особенно момент про то, как Гредько уламывал Иринку на секас : "Слышь,Иринка!Атаманшей тебя сделаю.Дорогих нарядов понашью,как к себе возьму в банду...А,черт-в дивизию!Саблю дам,коня дам!Пойдем в сарай! ))".
P.P.S. Вообще я давно пришел к мысли, что школьная программа по литературе составлена довольно неграмотно с точки зрения подвода молодых людей к теме. Изучать некоторые литературные произведения без понимания событий прошлого это провал.
Ну про дорасти, наверно, так и есть. Со временем книги открываются по другому, но с другой стороны, не прочитай ты в детстве Незнайку, то вряд ли решил бы в первый раз начать читать его во взрослом возрасте. То есть вернуться и переосмыслить- да, а знакомиться- уже наверно нет.

к твоему pps// Я не очень помню по классам, но есть ощущение, что там есть связь между тем, что учишь или изучал по истории с тем, что проходишь по литературе.
То есть читая условную ВиМ ты уже знаешь о чем там речь и за что они там бьются)
Гоша из Люберец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 23:12   #3073
RedWhiteAlex
Юморист 2017 года
 
Аватар для RedWhiteAlex
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: КБ Черёмушки
Сообщений: 1,850
Рейтинг мнений: 2853
Поблагодарили 26,214 раз(а) в 3,703 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Ну, в общем, прочитал я "Короля Крыс" Клавела. Не впечатлило... совсем. Ожидал намного большего от книги. Возможно, потому что это его первая книга, но изложение показалось мне скучным и поверхностным.
RedWhiteAlex вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
MEL (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 01:08   #3074
[Julia]
 
Аватар для [Julia]
 
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: ЮВАО
Сообщений: 858
Рейтинг мнений: 1999
Поблагодарили 1,966 раз(а) в 652 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Любая книга должна быть прочитана в своё время. Это сильно касается классики. Мне совершенно непонятно, как я могла в 10 классе отнестись всерьёз к «Преступлению и наказанию» или «Лолите». Первое произведение я перечитывала уже 4 раза, и каждый раз у меня новый поток мыслей по поводу поступка Раскольникова и жизни Сонечки. Это одна из самых любимых моих книг сейчас. В школе это воспринималось мной, как роман шл**хи и с убийцей. У нас огромное количество произведений, которые нельзя давать в школе из-за их двойственности, сложности и моральной оценки. Тот же Достоевский, Набоков, Толстой тому подтверждение, после первого прочтения Лолиты, в возрасте 20 лет, я была шокирована написанным, сейчас я с более зрелой оценкой смотрю на это произведение.

Эх, надо было заделаться литературным критиком)
[Julia] вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
dgoel (16.01.2018), mesch (16.01.2018), SpartakM (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 09:00   #3075
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,276
Рейтинг мнений: 2311
Поблагодарили 19,766 раз(а) в 3,624 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от dgoel Посмотреть сообщение
Кстати, подобных книг, где не воспевался великий и ужасный верховный вампир Сталин было довольно много.
- забыл еще упомянуть любимую пьесу Сталина- Дни Турбиных (она же Белая гвардия), которую он отсмотрел не раз
Витхар на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 10:01   #3076
mesch
 
Аватар для mesch
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 6,892
Рейтинг мнений: 2093
Поблагодарили 10,337 раз(а) в 3,198 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Согласен с ребятами по вопросу школьной программы...
Я читать не любил и не читал до зрелого возраста, потому что в школе с меня требовали эти законсервированные в банке одинаковые вопросы, типа "что имел ввиду автор?", "почему страдал Раскольников?", "Проведите анализ речи Чацкого" и так далее, и от этих вопросов у меня в возрасте 15-17 лет просто выработалось какое-то отторжение классики, она мне была вообще не интересна. Наверстываю только сейчас, пропустил очень много, полюбил книги благодаря научного фэнтэзи Брэдбери, и я ему безмерно благодарен как путеводной звезде в мире книг )
mesch на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Eвгeний (18.01.2018)
Старый 16.01.2018, 10:07   #3077
Clint
Самый адекватный 2015-2017
 
Аватар для Clint
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 20,109
Рейтинг мнений: 4861
Поблагодарили 42,444 раз(а) в 11,693 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от mesch Посмотреть сообщение
Согласен с ребятами по вопросу школьной программы...
Я читать не любил и не читал до зрелого возраста, потому что в школе с меня требовали эти законсервированные в банке одинаковые вопросы, типа "что имел ввиду автор?", "почему страдал Раскольников?", "Проведите анализ речи Чацкого" и так далее, и от этих вопросов у меня в возрасте 15-17 лет просто выработалось какое-то отторжение классики, она мне была вообще не интересна. Наверстываю только сейчас, пропустил очень много, полюбил книги благодаря научного фэнтэзи Брэдбери, и я ему безмерно благодарен как путеводной звезде в мире книг )
При этом на все эти вопросы касательно произведений от тебя хотели видеть один и тот же "правильный" ответ, а то, что ты думаешь совершенно иначе никого не е6ало.

Купил и начал читать Семь столпов мудрости от Томаса Лоуренса более известного как Лоуренс Аравийский.
Clint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
mesch (16.01.2018), [Julia] (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 10:09   #3078
mesch
 
Аватар для mesch
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 6,892
Рейтинг мнений: 2093
Поблагодарили 10,337 раз(а) в 3,198 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Clint Посмотреть сообщение
При этом на все эти вопросы касательно произведений от тебя хотели видеть один и тот же "правильный" ответ, а то, что ты думаешь совершенно иначе никого не е6ало.
Хорошо, если б "не e6aло", а то у нас могли и двойку влепить за свое мнение, которое не соответствует мнению учителя и ее учебнику.
mesch на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 10:11   #3079
Clint
Самый адекватный 2015-2017
 
Аватар для Clint
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Moskau
Сообщений: 20,109
Рейтинг мнений: 4861
Поблагодарили 42,444 раз(а) в 11,693 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от mesch Посмотреть сообщение
Хорошо, если б "не e6aло", а то у нас могли и двойку влепить за свое мнение, которое не соответствует мнению учителя и ее учебнику.
Я это и подразумевал, не редко были парадоксы в двойной оценке - 2 за содержание и 5 за грамотность.
Clint вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
mesch (16.01.2018)
Старый 16.01.2018, 10:18   #3080
SpartakM
 
Аватар для SpartakM
 
Регистрация: 18.11.2008
Адрес: Одинцово
Сообщений: 4,802
Рейтинг мнений: 1321
Поблагодарили 6,547 раз(а) в 2,299 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от mesch Посмотреть сообщение
Согласен с ребятами по вопросу школьной программы...
Я читать не любил и не читал до зрелого возраста, потому что в школе с меня требовали эти законсервированные в банке одинаковые вопросы, типа "что имел ввиду автор?", "почему страдал Раскольников?", "Проведите анализ речи Чацкого" и так далее, и от этих вопросов у меня в возрасте 15-17 лет просто выработалось какое-то отторжение классики, она мне была вообще не интересна. Наверстываю только сейчас, пропустил очень много, полюбил книги благодаря научного фэнтэзи Брэдбери, и я ему безмерно благодарен как путеводной звезде в мире книг )
я Достоевского "Преступление и Наказание" тоже прочитал уже в зрелом возрасте, когда учился в институте. И то после того как прочитал Идиота. А в школе я просто не хотел его читать и так не прочитал. Да много, что из классики читал позже.
SpartakM на форуме   Ответить с цитированием