Старый 09.12.2017, 01:46   #2981
Михей
Футбольная команда форума
 
Аватар для Михей
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Рейтинг мнений: 6780
Поблагодарили 25,190 раз(а) в 9,524 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

в Англию взял Скотный двор Оруэлла, крутейшая книга!)
Михей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
pelman (09.12.2017), tywebo (13.12.2017)
Старый 09.12.2017, 11:54   #2982
Флорентиец
Модератор
 
Аватар для Флорентиец
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Slavista
Сообщений: 17,905
Рейтинг мнений: 2823
Поблагодарили 16,700 раз(а) в 5,936 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Кинг 11.22.63 оказалась шикарной книгой
Флорентиец вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
Dr.GoodWin (15.12.2017), MEL (09.12.2017), punkoff (10.12.2017)
Старый 10.12.2017, 10:22   #2983
MEL
 
Аватар для MEL
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Москва/Братеево
Сообщений: 1,404
Рейтинг мнений: 3995
Поблагодарили 3,642 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

"Почти серьезно" - замечательная автобиография Юрия Никулина.

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С этой фразы Станислава Ежи Леца начинается книга Юрия Никулина «Почти серьезно...». Это чуть ироничный рассказ о себе и серьезный о других: родных и близких, знаменитых и незнаменитых, но невероятно интересных личностях цирка и кино. Книга полна юмора. В ней не приукрашивается собственная жизнь и жизнь вообще. Откройте эту книгу, и вы почувствуете, будто Юрий Владимирович сидит рядом с вами и рассказывает историю своей жизни именно вам. (с)
MEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 12:13   #2984
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,318
Рейтинг мнений: 2397
Поблагодарили 20,225 раз(а) в 3,725 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Флорентиец Посмотреть сообщение
Кинг 11.22.63 оказалась шикарной книгой
Согласен, что в принципе, не отменяет:
Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 14:57   #2985
0ne
 
Аватар для 0ne
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Гольяново. Проспект Мира.
Сообщений: 409
Рейтинг мнений: 533
Поблагодарили 391 раз(а) в 111 сообщениях
Отправить сообщение для 0ne с помощью ICQ
По умолчанию Re: Книги

Ребят никто не приобретал книгу?

0ne вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 15:02   #2986
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 693
Рейтинг мнений: 723
Поблагодарили 1,069 раз(а) в 479 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Михей Посмотреть сообщение
в Англию взял Скотный двор Оруэлла, крутейшая книга!)
Хорошая книжка, Оруэлл очень интересную кальку с западного общества в ней описал.
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
chubrub (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:07   #2987
Mas
 
Аватар для Mas
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Железнодорожный, Московская область
Сообщений: 2,127
Рейтинг мнений: 914
Поблагодарили 6,367 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от dgoel Посмотреть сообщение
Хорошая книжка, Оруэлл очень интересную кальку с западного общества в ней описал.
Что, простите? Даже сам Оруэлл говорил, что мир описанный в СД - это аллегория на СССР. Или я не уловил иронии в твоем комментарии?
Mas вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
pelman (14.12.2017), Гоша из Люберец (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:14   #2988
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,318
Рейтинг мнений: 2397
Поблагодарили 20,225 раз(а) в 3,725 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Mas Посмотреть сообщение
Что, простите? Даже сам Оруэлл говорил, что мир описанный в СД - это аллегория на СССР. Или я не уловил иронии в твоем комментарии?
Обязательно, приведи цитату, где он это говорил (нет, серьезно, интересно прочесть, где и в каком контексте он это писал)
Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
chubrub (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:20   #2989
Mas
 
Аватар для Mas
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Железнодорожный, Московская область
Сообщений: 2,127
Рейтинг мнений: 914
Поблагодарили 6,367 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Витхар Посмотреть сообщение
Обязательно, приведи цитату, где он это говорил (нет, серьезно, интересно прочесть, где и в каком контексте он это писал)
Дословной цитаты бегло не нашел, но вот что пишет Вики:

Цитата:
В повести Оруэлл показал перерождение революционных принципов и программ, то есть постепенный переход с идей всеобщего равенства и построения утопии к диктатуре и тоталитаризму. «Скотный двор» — притча, аллегория на революцию 1917 года и последующие события в России[3].

Оруэлл писал повесть с ноября 1943 по февраль 1944. Очевидная сатира на Советский Союз, тогдашнего союзника Британии по антигитлеровской коалиции, была опубликована уже после победы над Германией — в августе 1945.
Цитата:
Как пишет оруэлловед Вячеслав Недошивин: «Одна сценка мучила Оруэлла на склоне лет. Он как-то в деревне увидел десятилетнего мальчугана, который тонким прутиком гнал огромную лошадь. „Меня поразило, — напишет, — что, если бы животные осознали свою силу, мы не смогли бы властвовать над ними, и что люди эксплуатируют животных почти так же, как богачи эксплуатируют пролетариат…“. Отсюда, отмечает Недошивин, выросла сказка „Скотный двор“ — „яростная сатира на сталинщину… где прямо будет сказано о новой наседающей на мир лжи, насильно присваивавшей себе имя правды“»
И наиболее приближенное:
Цитата:
В 1943 году, задумав «Двор», Оруэлл сказал Эйлин [жене], что хочет сделать прозрачный, легко переводимый на другие языки текст. В первую очередь, на русский. Надежда, что читатели страны, о которой он думал неотступно, когда-нибудь прочтут его книги, не оставляла его.
Mas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 15:24   #2990
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,318
Рейтинг мнений: 2397
Поблагодарили 20,225 раз(а) в 3,725 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Вообщем, не ищи. Оруэлл так не разу и не сказал, что эти романы про СССР. Хотя ему этот ответ как бы подсовывали даже.

Добавлено: Кстати, пинкфлойдовский альбом Animals, перекликаясь во многом со Скотным двором, просто прямая ссылка на западный мир. Так же как и из пинковской The Wall "растут уши" оруэловского 1984
Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 15:27   #2991
Mas
 
Аватар для Mas
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Железнодорожный, Московская область
Сообщений: 2,127
Рейтинг мнений: 914
Поблагодарили 6,367 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Витхар Посмотреть сообщение
Вообщем, не ищи. Оруэлл так не разу и не сказал, что эти романы про СССР. Хотя ему этот ответ как бы подсовывали даже.
Надеюсь, он не лично тебе об этом сообщил?
Все литературные критики (как западные, так и отечественные) сходятся в оценке подоплеки романа и только Вихтар видит в нем что-то другое?

Нет, иметь собственное мнение о произведении весьма похвально, литература все же гуманитарная наука и вполне допускает различные толкования прочитанного, но очевидные вещи все-таки нужно принимать:)

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Витхар Посмотреть сообщение
Кстати, пинкфлойдовский альбом Animals, перекликаясь во многом со Скотным двором, просто прямая ссылка на западный мир. Так же как и из пинковской The Wall "растут уши" оруэловского 1984
А вот 1984 действительно не об СССР, а в целом о New World Order.
Mas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 15:31   #2992
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,318
Рейтинг мнений: 2397
Поблагодарили 20,225 раз(а) в 3,725 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Да нет. Просто всегда стараюсь опираться на факты, а не на "фантазии художника". Это жалкое клеймо технаря-инженера всегда давлеет во мне над художником и его "я так вижу". Изучал в свое время все, что писали об романах Оруэлла, как он сам их писал. давно это было, но перемолотил не мало. Кроме коньюктурных рецензий, типа того же Недошивина, так ничего и не накопал в этом (сссровском) контексте.
Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
chubrub (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:41   #2993
Mas
 
Аватар для Mas
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Железнодорожный, Московская область
Сообщений: 2,127
Рейтинг мнений: 914
Поблагодарили 6,367 раз(а) в 1,216 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Витхар Посмотреть сообщение
Просто всегда стараюсь опираться на факты, а не на "фантазии художника".
Является ли фактом данное утверждение?
Цитата:
В 1943 году, задумав «Двор», Оруэлл сказал Эйлин [жене], что хочет сделать прозрачный, легко переводимый на другие языки текст. В первую очередь, на русский. Надежда, что читатели страны, о которой он думал неотступно, когда-нибудь прочтут его книги, не оставляла его.
Цитата:
Кроме коньюктурных рецензий, типа того же Недошивина, так ничего и не накопал в этом (сссровском) контексте.
Ну это классика: не можешь опровергнуть информацию, поставь под сомнение источник информации
Mas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 15:48   #2994
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,318
Рейтинг мнений: 2397
Поблагодарили 20,225 раз(а) в 3,725 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Mas Посмотреть сообщение
Ну это классика: не можешь опровергнуть информацию, поставь под сомнение источник информации
-Короче, Склифософский, ты цитату Оруэлла нашел, где он говорит, что его книга Скотный двор- калька (пародия, инсценировка) на СССР?
Блин...пытаешься конструктивно с людьми, они в демагогию сваливают.
Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
chubrub (13.12.2017)
Старый 13.12.2017, 15:51   #2995
Гоша из Люберец
Открытие 2017 года
 
Регистрация: 30.03.2017
Адрес: Люберцы
Сообщений: 745
Рейтинг мнений: 1879
Поблагодарили 2,224 раз(а) в 554 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Вот слова самого Оруэлла про СД. Цитатнее не придумать, 1946 года выпуска

Цитата:
"Of course I intended it primarily as a satire on the Russian revolution
Дальше там еще было про революции в целом и то, что по факту происходит только смена руководителей, но это уже другая тема)

Ну и вот бонусом как писали про него в 1947 году в СССР

Цитата:
Джордж Оруэлл — английский писатель, троцкист. В 1936 г. был в Испании в рядах ПОУМовской милиции <…> Оруэлл имеет тесную связь с американским троцкистским журналом «Партизан ревью». Джордж Оруэлл — автор гнуснейшей книги о Советском Союзе за время с 1917 по 1944 г. — «Ферма зверей».
Гоша из Люберец вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (4):
CM_fan (13.12.2017), Imya (15.12.2017), Mas (13.12.2017), pelman (14.12.2017)
Старый 13.12.2017, 16:25   #2996
chubrub
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 745
Рейтинг мнений: 609
Поблагодарили 2,739 раз(а) в 706 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Можно включить русские субтитры. Лучше конечно посмотреть всё видео. Про "Скотный двор" 8:55. Просто ещё одно мнение.


Последний раз редактировалось chubrub; 13.12.2017 в 16:31.
chubrub вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Витхар (15.12.2017), [Julia] (13.12.2017)
Старый 15.12.2017, 16:46   #2997
Rosso-bianco
Самый адекватный 2016
 
Аватар для Rosso-bianco
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,606
Рейтинг мнений: 3283
Поблагодарили 6,387 раз(а) в 1,795 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от pelman Посмотреть сообщение
Мне "хроники раз#@#$*я" вообще не понравилась. С "плинтусом" небо и земля. В первой харизматичные герои (ребенок-шалун, бабушка тиран, дед воинствующий каблук), война характеров, драма, философия. Вторая мне напомнила дешевую книгу из 90-х. Вот он добивается девчонки, вот он рисует на площади. Белиберда с другом, который теперь заставляет охранника на стенке в квартире писать слабак или что-то в этом духе, т.к. главный герой слово не держит. Что это за ересь школяра? А где интересные герои? Где борьба? Где вообще все? Такое ощущение, что два разных автора, причем первый талантливый, а второй Дарья Донцова.
О вкусах, как говорится, не спорят.
Я не увидел пропасти между произведениями, понравились оба. Санаевский юмор узнается и здесь.
Раз%@#@@й сам по себе конечно не харизматичен, но ведь в этом же суть. Он стоит на распутье между "совестью" и "ништяками", в то время как рушится Союз. Вот тут и борьба, и философия, и драма. На мой взгляд, хорошо описаны и особенности времени (начало 90-х), и юношеские терзания под воздействием как тестостерона, так и мнения старших друзей.

Не хочу спорить, переубеждать... Хоть и написано простым языком, это не просто история, как юноша чего-то там добился (тем более, если подумать хорошо, то он на самом деле ничего не добился, кроме горького опыта), а книга о травоядных и хищниках (пескарях и барракудах), о том, что важно вовремя обзавестись собственным стержнем, и не потеряться, заглядывая в рот тем, кто лучше тебя. Я племяннику 14 лет её порекомендовал, несмотря на наличие обсценной лексики и, соответственно маркера 18+. Польза, считаю, будет.

Цитата:
Сообщение от 0ne Посмотреть сообщение
Ребят никто не приобретал книгу?
У меня есть. Использую как энциклопедию для накачки юного поколения, которое уже сделало осознанный выбор в пользу красно-белого движения. Удобно.
Rosso-bianco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2017, 02:30   #2998
Михей
Футбольная команда форума
 
Аватар для Михей
 
Регистрация: 11.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Рейтинг мнений: 6780
Поблагодарили 25,190 раз(а) в 9,524 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Цитата:
Сообщение от Mas Посмотреть сообщение
Что, простите? Даже сам Оруэлл говорил, что мир описанный в СД - это аллегория на СССР. Или я не уловил иронии в твоем комментарии?
У меня печатная версия книги Скотный двор, там есть предисловие, которое было написано для украинской организации перемещенных лиц в Мюнхене.

Там много слов, но вот фраза, например:
"Для меня было крайне важно, чтобы люди в Западной Европе увидели советский режим таким, какой он есть. С 1930 года я не видел почти никаких признаков того, что СССР движется к социализму в истинном смысле этого слова."
Михей вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Tata (23.12.2017), Витхар (17.12.2017)
Старый 21.12.2017, 12:48   #2999
mesch
 
Аватар для mesch
 
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 7,482
Рейтинг мнений: 2369
Поблагодарили 11,584 раз(а) в 3,521 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Наконец-то я прочел "Башню шутов"! Затянулось у меня...около месяца ушло на 650 страниц. Но я дико доволен, после саги о Ведьмаке как раз хотел чего-то отдаленно похожего, я это и получил, с приправкой реальными историческими личностями, фактами, гонениями простых невиновных людей. Любителям приключенческой, плутовской литературы - рекомендую
mesch на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2017, 12:22   #3000
НАТА Red-White
 
Аватар для НАТА Red-White
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 2,624
Рейтинг мнений: 3785
Поблагодарили 3,839 раз(а) в 1,494 сообщениях
По умолчанию Re: Книги

Неожиданно интересным для меня оказался современный детективный роман "Девушка в поезде" Полы Хокинс. Начало несколько затянуто, но потом невозможно оторваться. Интрига сохраняется до последних страниц)
НАТА Red-White вне форума   Ответить с цитированием