Вернуться   Форум фанатов Спартака > Спорт > ФК Спартак Москва

ФК Спартак Москва Игроки, тренеры, состав, слухи

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.06.2017, 02:03   #21
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 7,661
Рейтинг мнений: 2502
Поблагодарили 15,953 раз(а) в 4,355 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от 06535 Посмотреть сообщение
Нах уй эти звёзды не упали. Без них и без мяча прекраснейший ромбик.
На аве то ромб с мячом)
Я считаю звезды должно быть две, за 10 титулов...с учётом ссср
UNIT на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
06535 (01.06.2017), DimonSM (01.06.2017), Gonsalez (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 02:38   #22
06535
 
Аватар для 06535
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,181
Рейтинг мнений: 465
Поблагодарили 2,882 раз(а) в 1,187 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от UNIT Посмотреть сообщение
На аве то ромб с мячом)
Я считаю звезды должно быть две, за 10 титулов...с учётом ссср
Аву я на коробке из под холодильника нарисовал в 99 году и тогда мне мяч очень нравился
06535 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
UNIT (01.06.2017)
Старый 02.06.2017, 22:48   #23
dimsss
 
Регистрация: 19.10.2013
Сообщений: 31
Рейтинг мнений:
Поблагодарили 15 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Я за более старую дату. Свою историю надо знать и помнить. За время существования общества и самого клуба, распалось две империи на территории современной России, сменялись элиты, политический строй, что уж там, само общество сильно изменилось. В виду таких больших катастроф и перемен в истории нашей страны, спорт не мог оставаться в стороне нетронутым в первозданном виде. Как раз, чтобы не кануть в лету и не быть ликвидированным, пришлось с буржуазного перекрашиваться в большевистсий и коммунитический. Точно также и с развалом Союза, прежний Спартак ушёл в историю, а теперь существует АО "Спартак-Москва" из города Москвы по вашей логике. Что плохого в том, что общество существовало и в имперской России, почему та часть истории недостойно быть известной публике?
Так и с российским чемпионатом, почему-то решили советский не считать (также например до 1936 года тоже турниры не учитвыают при подсчёте достижений, ну и тем более те что были в Российской Империи), кто-то не считает ту часть чемипоната России, которая была до РФПЛ основанного в 2001 году. Через пару лет/десятилетий, не дай бог, снова случится что-нибудь государственного масштаба, и что снова выбрасывать большой кусок истории?
dimsss вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
06535 (03.06.2017), DimonSM (03.06.2017)
Старый 03.06.2017, 00:28   #24
06535
 
Аватар для 06535
 
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 3,181
Рейтинг мнений: 465
Поблагодарили 2,882 раз(а) в 1,187 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Пользуясь случаем, может кто поделится находками наших матчей советских времён ранних годов, когда играли Симонян, Парамонов, Нетто? Именно не обзоры, а полные игры.
06535 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 00:36   #25
DimonSM
Аналитик 2015 и 2016 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 14,664
Рейтинг мнений: 5523
Поблагодарили 12,086 раз(а) в 5,365 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от 06535 Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, может кто поделится находками наших матчей советских времён ранних годов, когда играли Симонян, Парамонов, Нетто? Именно не обзоры, а полные игры.
если тебе видео надо, то максимум только ролики 5-минутные... сам искал, спрашивал у Уткина, Розанова например, достать или найти такое практически невозможно, может если бы жил в Москве и попробовать добраться до архива, но не знаю предоставили бы мне такую возможность или нет... по идее, если были ролики должны быть материалы из которых они вырезались, опять же если они остались.. есть сайт видеоархив Спартака, там много материалов.
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
06535 (03.06.2017)
Старый 04.06.2017, 18:01   #26
Captain J.Flint
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 16
Рейтинг мнений: 137
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть.

Цитата:
Сообщение от XOXA1922 Посмотреть сообщение
Тему создавать не буду. А эта тема единственная более-менее подходит....

Завтра начинается лето 2017 года. В Вики написано( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ) , что про-родитель ФКСМ - это РГО "Сокол". И что футбол появился в РГО - летом 1897году.


Теперь ВОПРОС! Отмечаем ли этим летом 120 лет клуба или нет?)) Или наш год основания всё таки 1922 ? Я не против 1922года, мне нравится этот год, да и 1935год устраивает.... НО дата уж очень заманчивая.... : СТО ДВАДЦАТЬ ЛЕТ! А? звучит же...


П.С.: отрывок из Вики: "История футбольного клуба и спортивного общества «Спартак» берёт своё начало от Русского гимнастического общества (РГО «Сокол»), которое было основано 4 мая (16 мая) 1883 года. Сам футбол в РГО «Сокол» появился летом 1897 года. Вот что пишет газета «Русское слово» от 30 июля 1897 года:

« Русское Гимнастическое Общество, не довольствуясь только зимними занятиями гимнастикой, снимает теперь и летом дачу для этой цели (Петровский парк, дача Истомина). В течение настоящего лета общество устроило несколько игр для детей и взрослых, которых всегда бывает масса. Взрослых особенно интересует английская игра в ножной мяч. "
__________________________________________________ _________
Здравствуйте!
Буквально вчера зарегистрировался на форуме.
Отчасти из-за темы РГО Сокол (ФК Спартак Москва).

Дата 30 июля(по старому стилю) 1897 года - это известное на данный момент упоминание в газете «Русское слово» Футбола(английская игра в ножной мяч) в РГО Сокол.

Далеко не факт то, что в РГО стали практиковать футбол именно в июле 1897 года. По другим фактам - это произошло немного ранее: 1895 год (участие РГО в игре футбол на "Ширяевом Поле") или 1892 год (Летний выезд членов РГО в подмосковное Одинцово, где они играли в "ножной мяч"). В эти годы (1895-1897 годы) футбол только-только появился в Москве. (В Питере он появился в 1879 году, в Орехово 1887 году, в Одессе 1878 год...). Да и то, нужно учитывать то, что играли тогда в основном англичане. А вот русские начинают массово играть в футбол в Москве в 1909-1911 годы... (1910 год - создание Московской Футбольной Лиги - Чемпионата Москвы по футболу).

Также стоит заметить то, что данные даты говорят лишь о появлении футбола в РГО. Максимум - это футбольная секция летом, а минимум - это буквально дыр-дыр изредка и непонятно по каким именно правилам.

А вот футбольная(Можно сказать профессиональная) команда РГО Сокол появилась скорей всего только в 1909 году.(Аренда футбольного поля РГО Сокол у МКЛ(Московского Клуба Лыжников) на Ходынке. (Это стадион имени Томского "Союза Пищевиков", который был домашним стадионом для ФКСМ("Союза Пищевиков") в 1926-1930 и для ФКСМ ("Дукат" в 1931-1932 годы. Далее данный стадион назывался СЮП"Стадион Юных Пионеров")
А первая известная игра РГО Сокол (на данный момент) - это товарищеский матч РГО-1 + РГО-2 с 27 мая 1910 года с МКЛ(Московский Клуб Лыжников) (МКЛ-1 + МКЛ-2). 3:0...

PS На данный момент точно известно только само официальное появление спортивного клуба РГО Сокол - это 4 мая(16 мая по новому стилю) 1883 года. А появление футбола(футбольной команды РГО Сокол) "плавает" между 1892(1897) и 1908(1910) годами. И точной даты пока нет...

Последний раз редактировалось Captain J.Flint; 04.06.2017 в 18:08.
Captain J.Flint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (3):
DimonSM (04.06.2017), fanКБ (04.06.2017), СПокойный (04.06.2017)
Старый 04.06.2017, 18:23   #27
fanКБ
 
Аватар для fanКБ
 
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: big city walls
Сообщений: 7,594
Рейтинг мнений: 1511
Поблагодарили 8,056 раз(а) в 3,755 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Так что считаем нашу дату образования именно 1922
fanКБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Gonsalez (04.06.2017)
Старый 04.06.2017, 18:35   #28
Captain J.Flint
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 16
Рейтинг мнений: 137
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от fanКБ Посмотреть сообщение
Так что считаем нашу дату образования именно 1922
Если быть максимально скрупулезным, то в реальности 18 апреля 1922 года - это вовсе не дата "основания ФКСМ", а дата товарищеской игры МКС с ЗКС. Первый матч футбольной команды РГО Сокол под новым названием МКС. Официальных документов 1921-1922 годов о том, что весной 1922 года было основано якобы новый футбольный клуб ВООБЩЕ НЕТ и НЕ БЫЛО. Я специально узнавал этот важный юридический вопрос.
Переименование РГО Сокол в МКС (Спор о выборе названия был в марте 1922 года. Где рассматривались три варианта: 1) Новое - "Красная Пресня" ( В итоге к нему вернулись весной 1923 года) 2) Старое РГО Сокол и в итоге пришли к 3) компромиссному МКС(Московский Кружок Спорта)

И нужно учитывать то, что ПЕРЕИМЕНОВЫВАЛСЯ не просто футбольный клуб, а спортивное общество. И РГО Сокол и МКС(Красная Пресня) - это были мультиспортивные общества(клубы), где практиковались различные виды спорта: футбол, хоккей с мячом, сокольская гимнастика, лыжный спорт, бокс, борьба, конькобежный спорт...

Последний раз редактировалось Captain J.Flint; 04.06.2017 в 18:40.
Captain J.Flint вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
DimonSM (04.06.2017)
Старый 04.06.2017, 18:56   #29
marginal
 
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 183
Рейтинг мнений: 38
Поблагодарили 102 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от XOXA1922 Посмотреть сообщение
Футбол в стране появился при Царе (привезенный из Англии). И ФК раньше было не так много в Москве, да и Москва была не такая большая...

Старостины были детьми Егерей, которые устраивали "развлекуху" для самых известных, знаменитых и обеспеченных жителей страны.... И РГО СОКОЛ была не далеко от их дома, где они и начали играть в Футбол!

Первая заметка о футболе в обществе РГО - это 1897 год (и она есть в архивах) , и именно в РГО Старостины провели первые игры , но видно в 1922 год комунисты начали какую-то "чистку " от буржузных наследий, а так как РГО было такое "полумажорское" общество(видно были выходы какие-то), то они переименовались в 1922 году самые первые в МКС .

И с 1922 года уже играли как коммунисты!

1922 - это официальная дата!
А лето 1897 год - это можно сказать неофициальная дата рождения ФКСМ , год когда появилась команда(буржуазная) в которой играли Старостины и из которой и вышел Спартак.

Об этом можно спорить сколько угодно, и у каждого всё равно останется своё мнение. Кто-то считает 1935 годом основания, кто-то 1922 год..., но теперь, после того как раскопали эти данные, эти газетные вырезки и прочие документы..., нет ничего зазорного как и 1897 год считать одной из дат основания ФК (пока что не официальной!).

Гинер 1911 год сделал своей датой.

У нас эта дата = 1897год, но нам незачем менять её официально, так как мы и так во всём лучше чем лыжники...


П.С.: меня тоже устраивает 1922 год! Как год основания!))) Но и от 1897года я открещиваться не собираюсь, т.к. это часть истории нашего клуба! Именно РГО дало жизнь Старостиным, как спортсменом, именно в этом обществе они начинали играть... И явно видно, что при СССР, об этом не вспоминали, только потому что это было при Царе! Сейчас другой строй в стране, и СССР и Цари - это история моей страны! От этого никуда не уйти!!!
Тогда получается и не Старостины основатели Спартака,а те,кто РГО Сокол основывал))
А то че т странно как то начинать историю с даты,когда основателя клуба еще не зачали))
marginal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 20:20   #30
Captain J.Flint
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 16
Рейтинг мнений: 137
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от marginal Посмотреть сообщение
Тогда получается и не Старостины основатели Спартака,а те,кто РГО Сокол основывал))
А то че т странно как то начинать историю с даты,когда основателя клуба еще не зачали))
Братья Старостины были членами спортивного общества РГО Сокол и занимались в нём. Причём занимались в РГО Сокол ВСЕ 5 (4 брата: Николай, Александр, Андрей и Пётр +1 Двоюродный брат Иван Дмитриевич Старостин. Который родился в 1893 году и стал заниматься конькобежным спортом в РГО Сокол ещё в 1908 году. И который привёл Николая, ещё ребёнком в 1910 году в РГО Сокол) и ещё две родные сестры Клавдия и Вера занимались с РГО Сокол лаун-теннисом и коньками(фигурное катание).

Если тупо считать ФКСМ от МКС(1922) то, якобы "основателем ФКСМ" будет Иван Артемьев, который пришёл зимой 1921-1922 года в РГО Сокол из КФС и который был инициатором переименования РГО Сокол в "Красную Пресню", против чего как раз выступали члены РГО Старостины и другие футболисты(Спортсмены) РГО Сокол. Он же и был инициатором строительства нового стадиона МКС(Красная Пресня) осенью 1921 года, на месте пустыря, где до 1917 года был стадион "Физичка". Иван Артемьев ушёл осенью 1923 года из Красной Пресни в Динамо.

Патриарх Спартака Н.П.Старостин - ОСНОВАТЕЛЬ ДСО "Спартак"(Точнее изначально Добровольного Физкультурного Общества Промкооперации "Спартак"). Причём основано ДФОП "Спартак" было 28 января - 1 февраля 1935 года, а 19 апреля 1935 года - это дата ратификации устава ДФОП "Спартак" президиумом Всесоюзного Совета физической культуры при ЦИК СССР.

А вот футбольная команда "Промкооперация" была официально переименована в "Спартак"_14_ноября_1934_года. То есть раньше, чем появилось ДСО "Спартак". Название "Спартак" было выбрано 22 сентября 1934 Н.П.Старостиным по подсказке А.В.Косарева (глава Комсомола), который и был инициатором создания нового ДСО. Троица: Старостин, Косарев и Павлов (Глава Промкооперации) и есть основатели ДСО "Спартак".

Причём братья Старостины играли в футбол начиная с РГО Сокол и кончая Спартаком: РГО Сокол - МКС-Красная Пресня-ЦКИТ"Союза Пищевиков"-Промкооперация-Дукат(Мукомолы)-Промкоперация-Спартак... То есть во всех футбольных(+ хоккей с мячом) командах, под разными названиями, которая осенью 1934 года стала называться "Спартак"...

Последний раз редактировалось Captain J.Flint; 04.06.2017 в 20:26.
Captain J.Flint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
DimonSM (04.06.2017), XOXA1922 (04.06.2017)
Старый 04.06.2017, 21:37   #31
DimonSM
Аналитик 2015 и 2016 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 14,664
Рейтинг мнений: 5523
Поблагодарили 12,086 раз(а) в 5,365 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

я же говорил, с историей трудно спорить)
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2017, 21:58   #32
Captain J.Flint
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 16
Рейтинг мнений: 137
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Видео 1982 года из фильма "Николай Старостин. Отец Спартака (2002)"
С 3 минуты 25 секунда по 5 минуту 2 секунду:

Братья Старостины говорят о том, где они жили в 1903-1921 годы (Пресненский Вал дом 46 (Дом для царских Егерей - отца и дяди Братьев и сестёр Старостиных)). И о том, что рядом, буквально за забором, находился стадион "Горючка"(неофициальное название). Первый СВОЙ футбольный стадион РГО Сокол. Место для которого нашли в 1916 году и подсказали руководству РГО Сокол Николай и Александр Старостины. А также говорят о том, что они занимались на этом стадионе ещё детьми, а в 1917 году Николай Старостин уже был на тот момент членом РГО Сокол...

PS В подписи к видео ошибка. В реальности там Пётр Петрович Старостин(Младший брат), а не "Александр". На момент создания этого видео Александр Петрович Старостин уже умер (1981 год).

Последний раз редактировалось Captain J.Flint; 04.06.2017 в 22:04.
Captain J.Flint вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
XOXA1922 (06.06.2017)
Старый 06.06.2017, 13:09   #33
Captain J.Flint
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 16
Рейтинг мнений: 137
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Цитата:
Сообщение от DimonSM Посмотреть сообщение
У РГО Сокол кстати были красно-белые цвета.. ХОХА, спасибо, ты молодчина, тоже поднимал эту тему)
Красно-белые цвета ФК Спартак Москва появились ещё в РГО Сокол. Они были взяты из панславянского Сокольского Движения. Красно-Белые цвета были цветами Сокольского Движения. Красный - это Красная "Гарибальдийская" рубашка, которую носили члены Сокольского движения, а Белый - это Белый Сокол - символ Сокольского Движения...



А вот т.н. официальная история ФКСМ не может сказать откуда у МКС(Московский Кружок Спорта) в 1922 году взялись Красно-Белые цвета. (Типа якобы "случайно").

И горизонтальный Ромб был взят Н.П.Старостиным, который начинал свою спортивную карьеру в РГО Сокол, скорей всего взять из РГО Сокол. Ибо поздняя эмблема РГО Сокол 1912-1921 годы - это Белый Сокол, сидящий на Горизонтальном Ромбе. Когда осенью 1934 года Николай Петрович отрисовывал эмблему ФКСМ, он скорей всего взял за основу Горизонтальный Ромб РГО Сокол, а вовсе не перевернул Вертикальный Ромб "Динамо", как считают некоторые...
(Первая эмблема (1926 год) футбольной команды Центрального Клуба имени Томского "Союза Пищевиков" тоже была ввиде Ромба)

Последний раз редактировалось Captain J.Flint; 06.06.2017 в 13:17.
Captain J.Flint вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (4):
Pjanovic (07.06.2017), rw balashiha (06.06.2017), XOXA1922 (06.06.2017), Андреи4 (07.06.2017)
Старый 06.06.2017, 23:35   #34
Gonsalez
 
Аватар для Gonsalez
 
Регистрация: 08.10.2012
Сообщений: 679
Рейтинг мнений: 304
Поблагодарили 828 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию Re: История, которую сегодня, я имел честь увидеть

Если выграем Суперкубок, забабахаю новый шарф. С четырьмя братьями Старостиными, со всеми эмблемами (кроме четырехзвездной), с Копа дель Соль, с Суперкубком. Только Победа!
Ваши суждения хороши. Если гимнастическое общество основал Старостин - значит, НАШЕ всё!
Gonsalez на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 21:43. Часовой пояс GMT +3.

  Ramblers Top100   Rambler