Старый 13.02.2018, 17:59   #1501
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от Kard Посмотреть сообщение
Если датчики на самолете включаются в ручную,то на лицо ошибка пилотов,которые забыли или @@@*%али момент включения :(

И снова человечески фактор,а не машина.
Продавай, точнее комментируй недвижимость, серьезно.. забыли включить датчики, рукалицо..

И остальным не сильно экспертничайте, конструктив и алгоритм кто из вас знает? Что сделано, то сделано, разберутся, сделают выводы.
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 19:03   #1502
Т-Ф-К
Старичок 2017 года
 
Аватар для Т-Ф-К
 
Регистрация: 19.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 9,408
Рейтинг мнений: 4403
Поблагодарили 12,315 раз(а) в 4,678 сообщениях
Отправить сообщение для Т-Ф-К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Речевой само%$*$# Ан-148, разбившегося в Подмосковье, серьезно поврежден.

Устройство настолько пострадало при крушении самолета, что речи о его быстром восстановлении не идет. В нем даже не хватает деталей, которые необходимы для извлечения информации.

Для того, чтобы попытаться снять показания (а это аудиозапись всего того, что происходило в кабине пилотов перед авиакатастрофой), придется вызывать специалистов. И вот сейчас возникла сложная ситуация - ящик смогут починить либо сотрудники Воронежского завода, где обслуживался "Ан", либо.. МАКу придется просить о помощи Украину, откуда родом разбившийся лайнер.
Т-Ф-К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 19:40   #1503
c0mrade
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 62
Рейтинг мнений: 18
Поблагодарили 227 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Такое вполне могло произойти, датчики представляют собой трубку металлическую с дырочками, сверху порадает статической давления, а по центру - скоростной напор, далее по показаниям высчитывается скорость, высота барометрическая и вертикальная скорость, так вот если центральная «дырка» забивается(льдом, грязью, осами, как у нас было) - то соответственно давление не проходит и показания скорости падают, а летяик если не распознал отказ, машинально от себя дает ручку - чтобы разогнать скорость и избежать сваливания. Другое дело, что пишут о том что показания разные на мфци у пилотов были, по идее информация из ЦВМ идет одна и та же.
c0mrade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 20:39   #1504
СПокойный
 
Аватар для СПокойный
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 271
Рейтинг мнений: 508
Поблагодарили 758 раз(а) в 227 сообщениях
Отправить сообщение для СПокойный с помощью ICQ
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от c0mrade Посмотреть сообщение
Такое вполне могло произойти, датчики представляют собой трубку металлическую с дырочками, сверху порадает статической давления, а по центру - скоростной напор, далее по показаниям высчитывается скорость, высота барометрическая и вертикальная скорость, так вот если центральная «дырка» забивается(льдом, грязью, осами, как у нас было) - то соответственно давление не проходит и показания скорости падают, а летяик если не распознал отказ, машинально от себя дает ручку - чтобы разогнать скорость и избежать сваливания. Другое дело, что пишут о том что показания разные на мфци у пилотов были, по идее информация из ЦВМ идет одна и та же.
На боингах информация от правого приемника идёт к командиру, а от левого ко второму пилоту. Точнее идут на флайт компьютер, а от туда на пфд. В любом случае, неверные данные при ограниченной видимости - крайне опасно. Это уже не первый раз ведёт к катастрофе.
СПокойный на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 09:39   #1505
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Сегодня вышел еще один инженер, который в Орске объект запускал. Туда летел этим бортом, и вообще на нем раза 3-4 постоянно проблемы, последний раз дверь не могли закрыть после посадки пассажиров.. Говорит с передних кресел 2 мужика подскочили(видимо те борттехники), минут 20 трахались-закрыли..
Похоже состояние совсем аховое было..
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 09:43   #1506
RedWhiteAlex
Юморист 2017 года
 
Аватар для RedWhiteAlex
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: КБ Черёмушки
Сообщений: 1,896
Рейтинг мнений: 2887
Поблагодарили 26,572 раз(а) в 3,757 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от Footbob Посмотреть сообщение
Сегодня вышел еще один инженер, который в Орске объект запускал. Туда летел этим бортом, и вообще на нем раза 3-4 постоянно проблемы, последний раз дверь не могли закрыть после посадки пассажиров.. Говорит с передних кресел 2 мужика подскочили(видимо те борттехники), минут 20 трахались-закрыли..
Похоже состояние совсем аховое было..
И это при условии, что самолёту всего 8 лет (как тут писали)?
RedWhiteAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 10:32   #1507
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от RedWhiteAlex Посмотреть сообщение
И это при условии, что самолёту всего 8 лет (как тут писали)?
Именно.. вот с сайта завода [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Декабрь 2009 пошли в серию. То есть это один из первых.. с 1 января 2018г(из ранних источников) производство ан148 будет законсервировано...
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 10:34   #1508
<С>Д
 
Аватар для <С>Д
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 4,785
Рейтинг мнений: 2645
Поблагодарили 4,508 раз(а) в 2,014 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

он с утра из пензюковщины улетел- я как узнал, аж яйки подтянулись в октябре этими саратовскими авиалиниями летал, только на нём или нет, не помню (а в билете это, наверное, не пишут)...
<С>Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 10:37   #1509
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 11,606
Рейтинг мнений: 3434
Поблагодарили 24,217 раз(а) в 7,137 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от <С>Д Посмотреть сообщение
он с утра из пензюковщины улетел- я как узнал, аж яйки подтянулись в октябре этими саратовскими авиалиниями летал, только на нём или нет, не помню (а в билете это, наверное, не пишут)...
Там пишут номер рейса и время, можно пробить какой борт летел.
UNIT на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
<С>Д (14.02.2018)
Старый 14.02.2018, 10:42   #1510
Витхар
Политикан 2015-2017 годов
 
Аватар для Витхар
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: Раменское
Сообщений: 2,297
Рейтинг мнений: 2371
Поблагодарили 20,002 раз(а) в 3,674 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от c0mrade Посмотреть сообщение
Такое вполне могло произойти, датчики представляют собой трубку металлическую с дырочками, сверху порадает статической давления, а по центру - скоростной напор, далее по показаниям высчитывается скорость, высота барометрическая и вертикальная скорость, так вот если центральная «дырка» забивается(льдом, грязью, осами, как у нас было) - то соответственно давление не проходит и показания скорости падают, а летяик если не распознал отказ, машинально от себя дает ручку - чтобы разогнать скорость и избежать сваливания.

Витхар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 12:21   #1511
<С>Д
 
Аватар для <С>Д
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Пенза
Сообщений: 4,785
Рейтинг мнений: 2645
Поблагодарили 4,508 раз(а) в 2,014 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от UNIT Посмотреть сообщение
Там пишут номер рейса и время, можно пробить какой борт летел.
похоже на нём и летал. Яйки вжались ещё больше...
<С>Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 15:02   #1512
Kard
 
Аватар для Kard
 
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Россия,Москва
Сообщений: 8,915
Рейтинг мнений: 1816
Поблагодарили 6,073 раз(а) в 3,038 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Разработчик Google Эрик Хаддад (Eric Haddad) опубликовал в Twitter видео разрушающегося в полете двигателя Boeing 777−200. Самолет, следовавший из Сан-Франциско на Гавайи, принадлежит авиакомпании United Airlines. Перевозчик выясняет причину случившегося.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Kard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 10:11   #1513
Rudik
 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,747
Рейтинг мнений: 1011
Поблагодарили 4,095 раз(а) в 1,153 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.

Судя по разговорам в кабине, пилоты сразу заметили расхождения в показателях скорости. Если кто забыл — датчики скорости обледенели и работали неправильно. Забыли включить их обогрев.

Пилоты Ан-148 не могли понять, почему приборы показывают разную скорость, выключили автопилот и стали снижаться. А этого делать было нельзя. Перед самым падением началась паника и пилоты уже не контролировали ситуацию.
Rudik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 11:03   #1514
HCDP
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Пенза
Сообщений: 358
Рейтинг мнений: -28
Поблагодарили 300 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от <С>Д Посмотреть сообщение
он с утра из пензюковщины улетел- я как узнал, аж яйки подтянулись в октябре этими саратовскими авиалиниями летал, только на нём или нет, не помню (а в билете это, наверное, не пишут)...
Видео есть как он улетает с пензенского аэропорта в Москву.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
HCDP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 12:02   #1515
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от Rudik Посмотреть сообщение
Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.

Судя по разговорам в кабине, пилоты сразу заметили расхождения в показателях скорости. Если кто забыл — датчики скорости обледенели и работали неправильно. Забыли включить их обогрев.

Пилоты Ан-148 не могли понять, почему приборы показывают разную скорость, выключили автопилот и стали снижаться. А этого делать было нельзя. Перед самым падением началась паника и пилоты уже не контролировали ситуацию.
После полутора часов на авиафоруме спецов, понимаешь, что вот такая версия мак для обывателя не имеет ничего общего с происходящим...
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 12:07   #1516
EvgenyTab
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2017
Адрес: ЕКАТЕРИНБУРГ УРАЛМАШ, МОСКВА СЕВЕРНЫЙ ПИЩЕБЛОК - НИЖНИЙ СЕКТОР
Сообщений: 916
Рейтинг мнений: 352
Поблагодарили 1,025 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от Footbob Посмотреть сообщение
После полутора часов на авиафоруме спецов, понимаешь, что вот такая версия мак для обывателя не имеет ничего общего с происходящим...
Дай ссыль пож
EvgenyTab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 12:13   #1517
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от EvgenyTab Посмотреть сообщение
Дай ссыль пож
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Страницы с 45 начал, на 54й очень хороший пост о предупреждениях, а еще подальше неплохой расклад по е6нутой запроектированной работе логики выведения самолета в завис-ти от скорости, с выводом, что озвучивать её маку будет невыгодно, и скорее всего часть речевого будет 'сильно повреждена'. Страниц 20 осилил с отчленением логичного от пустого.
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
EvgenyTab (16.02.2018)
Старый 15.02.2018, 12:15   #1518
KoMa_р
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Киров-на-Вятке
Сообщений: 83
Рейтинг мнений: 126
Поблагодарили 189 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от Rudik Посмотреть сообщение
Специалистам МАК удалось получить данные с речевого самописца Ан-148, упавшего под Москвой.

Судя по разговорам в кабине, пилоты сразу заметили расхождения в показателях скорости. Если кто забыл — датчики скорости обледенели и работали неправильно. Забыли включить их обогрев.


Пилоты Ан-148 не могли понять, почему приборы показывают разную скорость, выключили автопилот и стали снижаться. А этого делать было нельзя. Перед самым падением началась паника и пилоты уже не контролировали ситуацию.
Я не летчик и не авиаконструктор, но вызывает недоумение, что опытный квс не смог догадаться включить обогрев датчиков зимой, если расхождение показателей было заметно сразу
KoMa_р вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2018, 12:19   #1519
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,361
Рейтинг мнений: 3177
Поблагодарили 14,409 раз(а) в 4,687 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

Цитата:
Сообщение от KoMa_р Посмотреть сообщение
Я не летчик и не авиаконструктор, но вызывает недоумение, что опытный квс не смог догадаться включить обогрев датчиков зимой, если расхождение показателей было заметно сразу
Цитата:
Вторник в 21:31
Ощущение всеобщего бреда и истерии.

Признаюсь, были случаи когда на АНах не включали все три ОБОГРЕВА ППД.
Но спохватывались моментально, еще на разбеге, ибо на КИСС, перед тобой горят желтым ТРИ СООБЩЕНИЯ о том, что ППД ВЫКЛЮЧЕНЫ!
И не заметить эти три сообщения НЕ реально.

На ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ старте, перед взлетом читается карта, по которой ППД необходимо включить. Что и делает 2П.
Хорошо, предположим, что ДВА пилота ушли в абсолютную нирвану, и в упор не видят СООБЩЕНИЯ о не включенных обогревах ТРЕХ приемников...даже в тот момент, когда началось твориться неладное со скоростями, а точнее, с их ИНДИКАЦИЕЙ.
НЕ верю!

Когда у тебя загорается "СРАВНИ", не проверить включенный обогрев ППД- не верю в безрассудство летчиков, которые отлетали на нем не один год.

Далее. Закрыв глаза, предположу, что все так и начиналось: "ну не видят в упор выключенные обогревы ППД". Хорошо.
Но НИКОГДА не поверю в то, что потеряв индикацию скорости, ПИЛОТЫ, зная, что самолет в наборе, что РУДы установлены на МП (максимально-продолжительный) режим, т.е. скорость НЕ МОЖЕТ НИКАК при таких условиях значительно упасть..., переводят ВС в СНИЖЕНИЕ для увеличения скорости.
Этого не сделает даже курсант!

По АГ выдерживается тангаж стандартный (а глаз у них наметан, чувствуют пятой точкой уже с опытом), по вариометру, наконец. Поставил 10 м/с. Двигатели на МП. Примерно знаешь какая скорость у тебя сейчас. Дальше лети, и разбирайся, ЧТО произошло, вспомнив про выключенные ППД.

Но вот, чтобы зная примерно свою скорость набора, при молчащей системе МТШ (срабатывает тряска штурвала при критическом угле атаки, когда идет потеря скорости), видя АГ и вариометр при таких условиях, дать штурвал ОТ СЕБЯ...причем настолько сильно, чтобы воткнуть ВС в землю,
В ЭТО Я НЕ ПОВЕРЮ НИКОГДА!

Как и в то, что оказал обогрев сразу ТРЕХ ППД!
10 знаков.
Footbob на форуме   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (8):
CaHeK_47™ (15.02.2018), DimonSM (15.02.2018), Pjanovic (20.02.2018), RakotSaransk (15.02.2018), TohaSM (19.02.2018), Витхар (15.02.2018), Евгений Евгеньевич (15.02.2018), Хатико (15.02.2018)
Старый 15.02.2018, 12:39   #1520
KoMa_р
 
Регистрация: 24.10.2014
Адрес: Киров-на-Вятке
Сообщений: 83
Рейтинг мнений: 126
Поблагодарили 189 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Re: Крушение самолетов

И ещё момент. Почему видя развитие критической ситуации лётчики не вышли на связь с диспетчером. Уж он то мог бы, наверное, им подсказать, наблюдая ВС на радаре.
KoMa_р вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы



Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.