Русская религия

[Ирландец84]

Сообщение от dgoel

Козельск сопротивлялся ровно до того момента пока осаду Козельска не начал опытный воевода, имя на память не вспомню. После его приезда Козельск продержался ровно 6 дней. Большую часть городов татарам даже не пришлось штурмовать, ибо сдюжить мы не могли в принципе, даже если бы феодальной раздробленности не было бы. Попы тут совсем не причем, выбор был простой, либо кирдык, либо платить дань. Современных крепостей на Руси было пожалуй только 2 - Новгород и Киев, все остальное было полная шляпа по сравнению с европейскими. Ну, а то, что не могли видеть это более чем реально, средняя продолжительность жизни была 30-35 лет.

Чуток поправлю а то за родной город обидно)) был ещё Псков и входящий в его систему обороны Изборск. Псковская крепость одна из лучших в России вплоть до 18 века. Приезжайте так сказать, покажу, расскажу и сами убедитесь.

[dgoel]

Сообщение от Ирландец84

Чуток поправлю а то за родной город обидно)) был ещё Псков и входящий в его систему обороны Изборск. Псковская крепость одна из лучших в России вплоть до 18 века. Приезжайте так сказать, покажу, расскажу и сами убедитесь.

Спасибо за поправку. Кстати это одна из причин почему у МТ не получилось в Европе, вернее не получилось в развитой части Европы, кроме Польши и частично Венгрии , большое количество каменных крепостей.

[Сита Роса]

Сообщение от Hot

Щито??? Вообще периуд именно набегов был довольно кратковременный - набежали пожгли города и в орду назад, дань собирать, да ярлыки выдавать на княжение.
Про сдачу городов с этим аргументом попами - пруф бы не плохо. А че тогда Сергий Радонежский на Куликовом поле - сдаться не предлагал - каре божьей???

именно предлагал, не сдаться, но откупиться, поэтому и не давал благославения дмитрию донскому

Добавлено:

Сообщение от Ирландец84

Чуток поправлю а то за родной город обидно)) был ещё Псков и входящий в его систему обороны Изборск. Псковская крепость одна из лучших в России вплоть до 18 века. Приезжайте так сказать, покажу, расскажу и сами убедитесь.

ещё показательно они обосрались на галичине, но там не было каменных городов
ЗЫ: дерево не горит, если обмазано глиной - первые антипирены, так сказать
там просто никто ворота врагу не открывал

[dgoel]

Сообщение от Сита Роса

именно предлагал, не сдаться, но откупиться, поэтому и не давал благославения дмитрию донскому

Добавлено:

ещё показательно они обосрались на галичине, но там не было каменных городов
ЗЫ: дерево не горит, если обмазано глиной - первые антипирены, так сказать
там просто никто ворота врагу не открывал

А как дерево реагирует на осадные машины? Подскажу, сразу в хлам. На Галичине монголам просто сил не хватило, они не расчитали свои силы, а потом аля улю. МТ осадой городов, правильной осадой, никогда особо не занимались. В основном брали измором, как кстати большая часть осад Средневековья и шла.

[Сита Роса]

Сообщение от dgoel

А как дерево реагирует на осадные машины? Подскажу, сразу в хлам. На Галичине монголам просто сил не хватило, они не расчитали свои силы, а потом аля улю. МТ осадой городов, правильной осадой, никогда особо не занимались. В основном брали измором, как кстати большая часть осад Средневековья и шла.

скажу тебе как строитель, кандидат наук даже, стена системы сруб с ячейкой 6х6 с земляным заполнением по сопротивлению ударному воздействию мало чем отличается от каменной кладки

таки рязань, козельск, москва, коломна - осадой взяты, да не ужели?

[spa79]

Сообщение от dgoel

Проливали проливали. Собственно этим христиане не далеко ушли от язычников, которые в вопросе власти не далеко ушли. Собственно, а кто еще мирно что-то смог насадить? Вопрос о главенстве религии, как института контроля над массами, есть вопрос важный и поэтому вне зависимости от причастности к тому или иному культу прежние властьпридержащие будут противится новым веяньям, а новые будут насаждать себя. Если для многих новость, что государство есть инструмент контроля и угнетения, то имейте это ввиду. Все принятия христианства было обусловлено сугубо прагматическими соображениями, кто же знал, что спустя время Византия сольется? Знал бы, что так дело повернется Владимир однозначно бы принял западное христианство.

Добавлено:

Атеизм не вера в то, что Бога нет. Атеизм это отвержение существования богов. У Атеизма в общем смысле единственный догм - богов нет и о ужас нет русалок с лешими.

З
Бога нет но есть сверх человеки ( у атеистов) умные, чесные, все видящие..по сути боги или полубоги..не так?

[dgoel]

Сообщение от Сита Роса

скажу тебе как строитель, кандидат наук даже, стена системы сруб с ячейкой 6х6 с земляным заполнением по сопротивлению ударному воздействию мало чем отличается от каменной кладки

таки рязань, козельск, москва, коломна - осадой взяты, да не ужели?

А насколько понимаю там именно такие и были, чтобы 6на6? То то я смотрю, что позже Смоленск сделали каменным, а не деревянным с ячейками. Глупые наверное были. Что до глины, глина она имеет свойство высыхать и колоться. Получив пару массивных камушков, обнажается древесина, которая горит за милую душу. Что же до осады Москвы, то Москва пала за 5 дней, а спустя 3 века Москву разорили и сожгли до тла крымские татары и что-то глиняные стены не помогли. Очевидно технологии обмазывания стен говном были утрачены или это арии. 5 дней осады для Средневековья это ниочем просто. Опять же повторюсь большинство городов монголы взяли без всякой осады, ибо сопротивление было бесполезно и достаточно было лишь одного вида прекрасно вооруженного воинства. То, что Козельск оборонялся это прекрасно, но как только дело дошло до командования реальным спецом сразу слился и что в итоге? Город полностью разрушен, а жители взяты в полон. Что там тебе твои знания кандидата наук подсказывают о воздействии на стены такой штуки, как требушет? Подскажу, бах и дыра. А на ворота? Большая часть осад заканчивалась тогда, когда обнаруживались ворота и их вышибали орудием.

Добавлено:

Сообщение от spa79

З
Бога нет но есть сверх человеки ( у атеистов) умные, чесные, все видящие..по сути боги или полубоги..не так?

Нет не так. Еще раз повторюсь атеизм это отвержение существования богов в принципе. Что в сандалях, что русала с трезубцем, что на огненной колеснице. На практике это постигается изучением наук, например физики и оказывается, что молния это не Зевс громовержец, а вполне себе физическое явление в атмосфере.

[spa79]

Сообщение от dgoel

А насколько понимаю там именно такие и были, чтобы 6на6? То то я смотрю, что позже Смоленск сделали каменным, а не деревянным с ячейками. Глупые наверное были. Что до глины, глина она имеет свойство высыхать и колоться. Получив пару массивных камушков, обнажается древесина, которая горит за милую душу. Что же до осады Москвы, то Москва пала за 5 дней, а спустя 3 века Москву разорили и сожгли до тла крымские татары и что-то глиняные стены не помогли. Очевидно технологии обмазывания стен говном были утрачены или это арии. 5 дней осады для Средневековья это ниочем просто. Опять же повторюсь большинство городов монголы взяли без всякой осады, ибо сопротивление было бесполезно и достаточно было лишь одного вида прекрасно вооруженного воинства. То, что Козельск оборонялся это прекрасно, но как только дело дошло до командования реальным спецом сразу слился и что в итоге? Город полностью разрушен, а жители взяты в полон. Что там тебе твои знания кандидата наук подсказывают о воздействии на стены такой штуки, как требушет? Подскажу, бах и дыра. А на ворота? Большая часть осад заканчивалась тогда, когда обнаруживались ворота и их вышибали орудием.

Добавлено:

Нет не так. Еще раз повторюсь атеизм это отвержение существования богов в принципе. Что в сандалях, что русала с трезубцем, что на огненной колеснице. На практике это постигается изучением наук, например физики и оказывается, что молния это не Зевс громовержец, а вполне себе физическое явление в атмосфере.

Но на практике то...смотрите жизнеописание лидеров и вождей атеистов...это же фактически Боги? По сути получается атеизм это подмена классических религиозных течений..

[Поляк]

У многих людей бывают такие моменты , даже самые НЕ верующие , самые бездушные и деревянные в последний момент( или когда стало совсем край) вспоминают бога ))
И не важно ходишь ли ты в церковь итд.. Главное верить , без веры человек пустой , Даже святые старцы приходя в монастыри по быстрее сваливали от туда , искушение есть везде...
У меня лучший друг священник , он говорит что в Москве и за пределами золотого кольца 80% шарлотаны которые опекают всяких нехороших людей от туда и дорогие подарочки в виде крузаков .

[dgoel]

Сообщение от Поляк

У многих людей бывают такие моменты , даже самые НЕ верующие , самые бездушные и деревянные в последний момент( или когда стало совсем край) вспоминают бога ))
И не важно ходишь ли ты в церковь итд.. Главное верить , без веры человек пустой , Даже святые старцы приходя в монастыри по быстрее сваливали от туда , искушение есть везде...
У меня лучший друг священник , он говорит что в Москве и за пределами золотого кольца 80% шарлотаны которые опекают всяких нехороших людей от туда и дорогие подарочки в виде крузаков .

Это зачастую объясняется боязнью смерти и ищут выхода хоть где. А большинство религий дают всем надежду, что после смерти будет еще вариант. В кого важно верить? В кашерного бога(ов) или вообще?

[Сита Роса]

Сообщение от dgoel

А насколько понимаю там именно такие и были, чтобы 6на6? То то я смотрю, что позже Смоленск сделали каменным, а не деревянным с ячейками. Глупые наверное были. Что до глины, глина она имеет свойство высыхать и колоться. Получив пару массивных камушков, обнажается древесина, которая горит за милую душу. Что же до осады Москвы, то Москва пала за 5 дней, а спустя 3 века Москву разорили и сожгли до тла крымские татары и что-то глиняные стены не помогли. Очевидно технологии обмазывания стен говном были утрачены или это арии. 5 дней осады для Средневековья это ниочем просто. Опять же повторюсь большинство городов монголы взяли без всякой осады, ибо сопротивление было бесполезно и достаточно было лишь одного вида прекрасно вооруженного воинства. То, что Козельск оборонялся это прекрасно, но как только дело дошло до командования реальным спецом сразу слился и что в итоге? Город полностью разрушен, а жители взяты в полон. Что там тебе твои знания кандидата наук подсказывают о воздействии на стены такой штуки, как требушет? Подскажу, бах и дыра. А на ворота? Большая часть осад заканчивалась тогда, когда обнаруживались ворота и их вышибали орудием.

я как раз по кирпичу кандидат, так расскажу про саркел, например, т.к. изучал вопрос профессионально: это первая русская (вернее отжатая) кирпичная крепость Руси. Её построили греки для хазар, что им не помогло, таки сруб был практичней кирпича-сырца и более стойким к ударным воздействиям, брёвна были в метр диаметром.
В Смоленске был пару лет назад, его стены построены на рубеже 16-17 веков, так что пример не корректен в принципе. Ещё хороший пример кирпичного строительства - оборонные сооружения Сарая - столица золотой орды - взята штурмом ушкуйниками чуть ли не за 3 дня.
Кстати, крымские татары взяли москву обманом, их грамотно разметали наши пушки (официально первое применение русскими артелерии), потом предатель открыл ворота. Я к чему: толщина и материал стен - не есть основа безопасности. Наши города татары брали "изнутри", через попов в основном.

[dgoel]

Сообщение от spa79

Но на практике то...смотрите жизнеописание лидеров и вождей атеистов...это же фактически Боги? По сути получается атеизм это подмена классических религиозных течений..

Нет не получается. Если кто-то обожествляет персоналии, то это их проблемы.

Добавлено:

Сообщение от Сита Роса

я как раз по кирпичу кандидат, так расскажу про саркел, например, т.к. изучал вопрос профессионально: это первая русская (вернее отжатая) кирпичная крепость Руси. Её построили греки для хазар, что им не помогло, таки сруб был практичней кирпича-сырца и более стойким к ударным воздействиям, брёвна были в метр диаметром.
В Смоленске был пару лет назад, его стены построены на рубеже 16-17 веков, так что пример не корректен в принципе. Ещё хороший пример кирпичного строительства - оборонные сооружения Сарая - столица золотой орды - взята штурмом ушкуйниками чуть ли не за 3 дня.
Кстати, крымские татары взяли москву обманом, их грамотно разметали наши пушки (официально первое применение русскими артелерии), потом предатель открыл ворота. Я к чему: толщина и материал стен - не есть основа безопасности. Наши города татары брали "изнутри", через попов в основном.

Опять попы. Это уже не смешно.
Что же до применения нашими орудий, то наши их применяли еще в ходе русско-литовской войны 1512-1522. Правда к битве на Орше они не доехали, но пушки применялись широко. Например, при осаде Смоленска. Вот кстати пример, Смоленск осаждали при помощи окружного лагеря и осадных пушек, осаждали целый месяц.

[Поляк]

Сообщение от dgoel

Это зачастую объясняется боязнью смерти и ищут выхода хоть где. А большинство религий дают всем надежду, что после смерти будет еще вариант. В кого важно верить? В кашерного бога(ов) или вообще?

Я на своем примере знаю что Православие это истина , я себя отношу более к сербской православной церкви , там не так как в московской , там традиции там чистота.
По поводу боязни смерти, бывают и другие случаи когда врачи без сильны и ты получаешь помощь с выше , только многие не понимают смысл в вере и смысл в скорой помощи , помощи не добиться за час-день , тут надо работать над собой , просить от души и верить , по вере вашей дано будет вам...

Добавлено: почти все даже не знаю значения ПОП и к чему это относится )
это как армяшку хачем , казыл хачем назвать)

[spa79]

Сообщение от dgoel

Это зачастую объясняется боязнью смерти и ищут выхода хоть где. А большинство религий дают всем надежду, что после смерти будет еще вариант. В кого важно верить? В кашерного бога(ов) или вообще?

это не надежда....это некая ответственность за то что ты делаешь при жизни и за это все придетса отвечать

[Su Suum]

Сообщение от spa79

З
Бога нет но есть сверх человеки ( у атеистов) умные, чесные, все видящие..по сути боги или полубоги..не так?

Сообщение от spa79

Но на практике то...смотрите жизнеописание лидеров и вождей атеистов...это же фактически Боги? По сути получается атеизм это подмена классических религиозных течений..

Сообщение от spa79

это не надежда....это некая ответственность за то что ты делаешь при жизни и за это все придетса отвечать

Читаю второй день и кровь из глаз течёт... Мужчина, вам религия не позволяет открыть Википедию и прочитать интересующую информацию?

[RedWhiteAlex]

Сообщение от spa79

это не надежда....это некая ответственность за то что ты делаешь при жизни и за это все придетса отвечать

Это не ответственность, а обычная боязнь того, что тебе потом яйца поджарят за грехи.

Проблема человечества в том, что оно почему-то не может быть ЧЕСТНЫМ, ДОБРЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ без страха быть отпи3женным (до или после смерти - не важно).

Верить или не верить - дело каждого. Мне моё неверие не мешает быть справедливым и честным с самим собой и окружающими. Ты рассуждаешь как школьник (без обид) или прихрамовая бабулька, что дескать только религиозный человек имеет душу, способен на добрые дела, и только потому, что боится жарится на некой сковороде после смерти. Всё это чушь. Это прежде всего зависит от самого человека и его воспитания.

[spa79]

Сообщение от RedWhiteAlex

Это не ответственность, а обычная боязнь того, что тебе потом яйца поджарят за грехи.

Проблема человечества в том, что оно почему-то не может быть ЧЕСТНЫМ, ДОБРЫМ и СПРАВЕДЛИВЫМ без страха быть отпи3женным (до или после смерти - не важно).

Верить или не верить - дело каждого. Мне моё неверие не мешает быть справедливым и честным с самим собой и окружающими. Ты рассуждаешь как школьник (без обид) или прихрамовая бабулька, что дескать только религиозный человек имеет душу, способен на добрые дела, и только потому, что боится жарится на некой сковороде после смерти. Всё это чушь. Это прежде всего зависит от самого человека и его воспитания.

И страх конечно, боятса то нечего кроме "божьего суда"...тело бренно-душа вечна, за грехи душа может быть послана в ад на веки вечные....
Чушь-не чушь а работает..

[RedWhiteAlex]

Сообщение от spa79

И страх конечно, боятса то нечего кроме "божьего суда"...тело бренно-душа вечна, за грехи душа может быть послана в ад на веки вечные....
Чушь-не чушь а работает..

Работает, правда?

[spa79]

Сообщение от RedWhiteAlex

Работает, правда?

Так сколько веков существует религия?
Кстати, вас не заставляют верить...сугубо личное дело.

[UNIT]

Правильнее было бы тему назвать Русская вера.
Любая религия создана/написана/придумана для управления массами, а вот вера, нечто иное. Во что верить, вот вопрос, но ответ один.
Полного атеизма не существует)