Вернуться   Форум фанатов Спартака > Общение > Все обо всем > В России и мире

В России и мире Мир в котором мы живем

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.06.2018, 23:11   #1301
Hot
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 1,920
Рейтинг мнений: 2353
Поблагодарили 2,586 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Лесообрабатывающая тематика не является узким профилем. Она является достаточно успешно развитой отраслью и играет важную роль в экономике нашей страны. Я взял эту отрасль как одну из наиболее ярких и динамично развивающуюся

Добавлено:

В современном мире плановая экономика нереальна. Думаю, рассуждения на эту тему являются больше романтическими, чем реалистичными
Современный мир (читай современный капитализм) от условно мира на начало 20 века - принципиально ничем не отличаеться, по каким законам он существовал и функционировал тогда, по таким и сейчас. ( Про глобализацию только не надо ок - масштаб тут вообще принципиального значения не имеет.) Поэтому - заявлять о нереальности чего-то, что вполне себе существовало пару десятков лет назад - весьма смело.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Павел739 Посмотреть сообщение
Вот это пипец если честно. Нужен товар или нет-дело десятое. Напроизводим хрени, забьем склады, а потом удивляемся, что страну за джинсы продали. Вы вдумайтесь в то, что вы пишите! Производить ненужный товар! Т.е. какие-то люди добывают сырье, кто-то доставляет его, кто-то производит и все что бы народ был при деле? Серьезно? Кто должен решать что нужно, а что нет? Древняя мумия в ЦК или потребитель? Я уже писал сегодня и повторюсь, почему наши родители вынуждены были стирать обкаканные пеленки вручную, когда во всем мире давно были подгузники и стиральные машины не были роскошью? Потому что кто-то решил, что подгузник-это навязанный маркетинг?
Мда - мне кажетсмя Витхара ты совсем не понял, он то про ненужность товара - писал приминительно как раз к нынешним временам. (аля айфоны ежегодные, отличающиеся только номером ).
А касаемо - дефицита товаров в СССР - сто раз уже обмусоливалось, что в союзе были вынуждены производить в первую очередь, почему и зачем.
Hot вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (4):
chubrub (07.06.2018), UNIT (07.06.2018), ZLO (07.06.2018), Витхар (08.06.2018)
Старый 07.06.2018, 23:20   #1302
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 805
Рейтинг мнений: 986
Поблагодарили 761 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
Современный мир (читай современный капитализм) от условно мира на начало 20 века - принципиально ничем не отличаеться, по каким законам он существовал и функционировал тогда, по таким и сейчас. ( Про глобализацию только не надо ок - масштаб тут вообще принципиального значения не имеет.) Поэтому - заявлять о нереальности чего-то, что вполне себе существовало пару десятков лет назад - весьма смело.
Сто лет назад было индустриальное общество, сейчас - постиндустриальное. Раньше все "решал" ручной труд, сейчас - в большей степени интеллект
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:21   #1303
Павел739
 
Аватар для Павел739
 
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Рейтинг мнений: 1576
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
Современный мир (читай современный капитализм) от условно мира на начало 20 века - принципиально ничем не отличаеться, по каким законам он существовал и функционировал тогда, по таким и сейчас. ( Про глобализацию только не надо ок - масштаб тут вообще принципиального значения не имеет.) Поэтому - заявлять о нереальности чего-то, что вполне себе существовало пару десятков лет назад - весьма смело.

Добавлено:

Мда - мне кажетсмя Витхара ты совсем не понял, он то про ненужность товара - писал приминительно как раз к нынешним временам. (аля айфоны ежегодные, отличающиеся только номером ).
А касаемо - дефицита товаров в СССР - сто раз уже обмусоливалось, что в союзе были вынуждены производить в первую очередь, почему и зачем.

Возможно он хотел написать и другое, но дефицит в СССР был, при этом на складах пылилась нах никому ненужные товары. Возможно производили планировщики не то? Может стоило посмотреть чего хочет глупый потребитель и тогда бы страну таки не продали за джинсы? Ребят, когда страну продают за джинсы, можно сделать вывод, что кто-то чего-то не учел и недопроизвел, нет?


Товар нужен, если его покупают. А если его не покупают, то это-не товар, а овно. Вот и все. Планируй-не планируй.

Последний раз редактировалось Павел739; 07.06.2018 в 23:25.
Павел739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:28   #1304
ZLO
 
Аватар для ZLO
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 437
Рейтинг мнений: 1174
Поблагодарили 20,760 раз(а) в 2,263 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

И по поводу инноваций. К примеру есть какой-нибудь шлифовальный станок, при котором производительность больше, но он стоит к примеру 10 млн долларов, и для того чтобы его обслуживать нужны ещё узкопрофильные специалисты, которым нужно платить высокую з/п. А можно нанять местных и платить им тыс 25 которые будут шлифовать в ручную, а если они не захотят за эти деньги работать, то можно нанять таджиков. Вопрос, что выберет владелец, оборудование которое будет окупаться пару-тройку лет и ещё нужно тратиться на з/п специалистов, либо дешёвую рабсилу? Херню не несите про инновации.
ZLO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:30   #1305
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 11,054
Рейтинг мнений: 3394
Поблагодарили 23,197 раз(а) в 6,841 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Все просто, вешаешь всю ответственность за дешёвую раб силу на работодателя и он от нее отказывается, тк она становится не дешёвой. Но это не про РФ к сожалению...
UNIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:32   #1306
chubrub
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 742
Рейтинг мнений: 583
Поблагодарили 2,846 раз(а) в 729 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

По-моему постил уже. Неплохая попытка переложить марксизм на современные реалии. Хотя бы в общих чертах.

chubrub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:36   #1307
Hot
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 1,920
Рейтинг мнений: 2353
Поблагодарили 2,586 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Сто лет назад было индустриальное общество, сейчас - постиндустриальное. Раньше все "решал" ручной труд, сейчас - в большей степени интеллект
Красивая сказка - про пост индустриальное общество, нужна только - для того, что-бы прикрыть перенос производства из развитых стран (и деиндустрилизацию оных) в развивающиеся.
И кстати - внезапно, даже если допустить, что у нас везде постиндустриальное общество и все решает интеллект - как это помешает плановой эконимике совершенно не понятно.

Последний раз редактировалось Hot; 07.06.2018 в 23:45.
Hot вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (5):
chubrub (07.06.2018), dgoel (07.06.2018), Eвгeний (08.06.2018), ZLO (07.06.2018), Витхар (08.06.2018)
Старый 07.06.2018, 23:40   #1308
Павел739
 
Аватар для Павел739
 
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Рейтинг мнений: 1576
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
Красивая сказка - про пост индустриальное общество, нужна только - для того, что-бы прикрыть перенос производства из развитых стран (и деиндустрилизацию оных) в развивающиеся.
А кибернетика-буржуазная лженаука?
Павел739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:43   #1309
Hot
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 1,920
Рейтинг мнений: 2353
Поблагодарили 2,586 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Павел739 Посмотреть сообщение
А кибернетика-буржуазная лженаука?
А это какое отношение к обсуждаемой теме имеет??
Hot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:45   #1310
dgoel
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 686
Рейтинг мнений: 699
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 559 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от ZLO Посмотреть сообщение
Суровый оскал капитализма. Вот поэтому я и хочу в госдуму с наганом войти...
Одного нагана будет мало. Там минимум надо калаш и полную авоську рожков.

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
Сто лет назад было индустриальное общество, сейчас - постиндустриальное. Раньше все "решал" ручной труд, сейчас - в большей степени интеллект
А что такое постиндустриальное общество вообще? Отсутствие предприятий? Вон посмотри сколько их в Китае. Даже когда заместо людей придут роботы это все равно будет индустриальное общество, т.к. будут заводы, которые будут собирать этих роботов, программировать и т.д. Индустриальное производство никуда не денется. Постиндустриальное общество отображено в игре Фоллаут. Вот там почти ничего не производится в промышленных масштабах.

Последний раз редактировалось dgoel; 07.06.2018 в 23:49.
dgoel вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Gorby (08.06.2018), ZLO (07.06.2018)
Старый 07.06.2018, 23:49   #1311
Павел739
 
Аватар для Павел739
 
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Рейтинг мнений: 1576
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
А это какое отношение к обсуждаемой теме имеет??
Кибернетика-один из столпов постиндустриального общества так-то. Разве нет?
Павел739 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:50   #1312
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 805
Рейтинг мнений: 986
Поблагодарили 761 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от ZLO Посмотреть сообщение
И по поводу инноваций. К примеру есть какой-нибудь шлифовальный станок, при котором производительность больше, но он стоит к примеру 10 млн долларов, и для того чтобы его обслуживать нужны ещё узкопрофильные специалисты, которым нужно платить высокую з/п. А можно нанять местных и платить им тыс 25 которые будут шлифовать в ручную, а если они не захотят за эти деньги работать, то можно нанять таджиков. Вопрос, что выберет владелец, оборудование которое будет окупаться пару-тройку лет и ещё нужно тратиться на з/п специалистов, либо дешёвую рабсилу? Херню не несите про инновации.
внедрение нового оборудование на производства ряда отраслей не является слишком затратным делом и окупается в течение года-полутора. При этом, существенно увеличивается мощность предприятия, а владелец несет меньшее количество издержек. Я имею, наверное, несколько десятков примеров того, как предприятия переходят на новые оборудования и, соответственно, нанимают квалифицированную рабочую силу

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от dgoel Посмотреть сообщение
А что такое постиндустриальное общество вообще? Отсутствие предприятий? Вон посмотри сколько их в Китае. Даже когда заместо людей придут роботы это все равно будет индустриальное общество, т.к. будут заводы, которые будут собирать этих роботов, программировать и т.д. Индустриальное производство никуда не денется. Постиндустриальное общество отображено в игре Фоллаут. Вот там почти ничего не производится в промышленных масштабах.
превосходство рынка услуг над рынком производства
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:52   #1313
Павел739
 
Аватар для Павел739
 
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,513
Рейтинг мнений: 1576
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Ай да спать? А то завтра спросонья на работе будем залипать, а в низкой производительности труда в итоге будет виноват Путин
Павел739 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
sp.pavel23 (08.06.2018)
Старый 07.06.2018, 23:54   #1314
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 805
Рейтинг мнений: 986
Поблагодарили 761 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
Красивая сказка - про пост индустриальное общество, нужна только - для того, что-бы прикрыть перенос производства из развитых стран (и деиндустрилизацию оных) в развивающиеся.
И кстати - внезапно, даже если допустить, что у нас везде постиндустриальное общество и все решает интеллект - как это помешает плановой эконимике совершенно не понятно.
есть хоть одна успешная страна в наше время (постиндустриальном обществе) с плановой экономикой?
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:54   #1315
Footbob
 
Аватар для Footbob
 
Регистрация: 28.12.2012
Адрес: Химки
Сообщений: 6,166
Рейтинг мнений: 3206
Поблагодарили 14,129 раз(а) в 4,576 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
внедрение нового оборудование на производства ряда отраслей не является слишком затратным делом и окупается в течение года-полутора. При этом, существенно увеличивается мощность предприятия, а владелец несет меньшее количество издержек. Я имею, наверное, несколько десятков примеров того, как предприятия переходят на новые оборудования и, соответственно, нанимают квалифицированную рабочую силу
Мда... Давайте коней попридержим со сроками, механизмом, абстрактной 'мощностью предприятий' итд.. все не мрачно, но даалеко не так задорно, как описано..
Footbob вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2018, 23:55   #1316
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 805
Рейтинг мнений: 986
Поблагодарили 761 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Павел739 Посмотреть сообщение
Ай да спать? А то завтра спросонья на работе будем залипать, а в низкой производительности труда в итоге будет виноват Путин
погоди, мне еще из ОАЭ должны прислать запрос покупку одного продукта, должен же я как-то реализовывать свои мелко-буржуазные интересы

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Footbob Посмотреть сообщение
Мда... Давайте коней попридержим со сроками, механизмом, абстрактной 'мощностью предприятий' итд.. все не мрачно, но даалеко не так задорно, как описано..
естественно не задорно, но в ряде отраслей гораздо выгоднее переходить на новое оборудование. К нам приезжают индусы, у которых рабочая сила стоит копейки и интересуются закупкой агро-дронов, использование которых существенно сокращает штат агрономов
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 00:01   #1317
Hot
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 1,920
Рейтинг мнений: 2353
Поблагодарили 2,586 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
есть хоть одна успешная страна в наше время (постиндустриальном обществе) с плановой экономикой?
В вашем постиндустриальном не знаю, а так разумееться Китай (к слову вот уж кто в сказку о постиндустриальном обществе ни как не укладываеться, ибо только нарастил пром производство - за счет деиндустрилизации - развитых стран, при этом и в информационном и в научном плане - развиваеться семимильными шагами), только не надо - про то, что они де отказались от нее в частности и от социализма в целом.
Hot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 00:03   #1318
Nikman
 
Аватар для Nikman
 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 805
Рейтинг мнений: 986
Поблагодарили 761 раз(а) в 298 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Hot Посмотреть сообщение
В вашем постиндустриальном не знаю, а так разумееться Китай (к слову вот уж кто в сказку о постиндустриальном обществе ни как не укладываеться, ибо только нарастил пром производство - за счет деиндустрилизации - развитых стран, при этом и в информационном и в научном плане - развиваеться семимильными шагами), только не надо - про то, что они де отказались от нее в частности и от социализма в целом.
как это не надо, когда их взлет начался только тогда, когда они перешли на планово-рыночную экономику?)) К слову, для России смешанную систему экономики я также считаю наиболее приемлемой
Nikman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 00:09   #1319
Hot
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 1,920
Рейтинг мнений: 2353
Поблагодарили 2,586 раз(а) в 944 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

Цитата:
Сообщение от Nikman Посмотреть сообщение
как это не надо, когда их взлет начался только тогда, когда они перешли на планово-рыночную экономику?)) К слову, для России смешанную систему экономики я также считаю наиболее приемлемой
А кто говорит, что плановая экономика не должна развиваться??? Но, в первую очередь должен быть план (какой там в Китае 13ый - пятилетний план пошел, не помню), а потом уже должны отдельные рыночные механизмы внедряться, сообютсвующие - выполнению этого плана.
Ну вот мы и пришли - к согласию.
Hot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2018, 00:30   #1320
ZLO
 
Аватар для ZLO
 
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 437
Рейтинг мнений: 1174
Поблагодарили 20,760 раз(а) в 2,263 сообщениях
По умолчанию Re: Бильдербергский клуб (обсуждение политики, бизнеса и банковского дела)

А классная социальная рубка произошла. Теперь вполне реально объясняются репрессии 20-30-годов. Ясно видятся те, кто поехал первыми на Соловки)))
ZLO вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
Panzer (08.06.2018), Витхар (08.06.2018)