Вернуться   Форум фанатов Спартака > Спорт > ФК Спартак Москва > Тренеры и руководство

Тренеры и руководство Обсуждение руководства команды и тренерского вопроса

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.11.2017, 17:43   #9521
the special
Заслуженный аналитик
 
Аватар для the special
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: Тушино навсегда
Сообщений: 31,161
Рейтинг мнений: 5681
Поблагодарили 43,547 раз(а) в 14,938 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Главный тренер «Спартака» Массимо Каррера, который в прошлом работал в штабе сборной Италии в качестве помощника Антонио Конте, поделился мыслями о невыходе национальной команды на чемпионат мира 2018 года.

«Если коротко, то это провал системы национального футбола. Сложившуюся ситуацию надо использовать для того, чтобы понять причины, которые привели к такому печальному результату – впервые за последние 60 лет Италии не будет на чемпионате мира. Необходимо сделать выводы и начинать работать.

В чём причины? Одна из них – слишком мало итальянских футболистов получают шанс в хороших клубах. Я это понимал, работая ещё в сборной, когда очень много ездил по стране, просматривая молодёжь. Чтобы выступать на высочайшем уровне, в том числе на мировом первенстве, нужно получать опыт в классных командах.

За кого теперь буду болеть на ЧМ-2018? Теперь всё однозначно – конечно, за Россию", — сказал Каррера в интервью «Спорт-экспрессу».
the special вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
trulyly-1935 (15.11.2017), UNIT (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 17:47   #9522
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 10,540
Рейтинг мнений: 3231
Поблагодарили 22,174 раз(а) в 6,512 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от the special Посмотреть сообщение
Главный тренер «Спартака» Массимо Каррера, который в прошлом работал в штабе сборной Италии в качестве помощника Антонио Конте, поделился мыслями о невыходе национальной команды на чемпионат мира 2018 года.

«Если коротко, то это провал системы национального футбола. Сложившуюся ситуацию надо использовать для того, чтобы понять причины, которые привели к такому печальному результату – впервые за последние 60 лет Италии не будет на чемпионате мира. Необходимо сделать выводы и начинать работать.

В чём причины? Одна из них – слишком мало итальянских футболистов получают шанс в хороших клубах. Я это понимал, работая ещё в сборной, когда очень много ездил по стране, просматривая молодёжь. Чтобы выступать на высочайшем уровне, в том числе на мировом первенстве, нужно получать опыт в классных командах.

За кого теперь буду болеть на ЧМ-2018? Теперь всё однозначно – конечно, за Россию", — сказал Каррера в интервью «Спорт-экспрессу».
С детства за Россию!

Блин, хреново без итальянцев, чисто провал тренера...зачем его поставили, не понимаю, столько тренеров итальянских хороших
UNIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:03   #9523
Vork
 
Аватар для Vork
 
Регистрация: 23.02.2013
Сообщений: 310
Рейтинг мнений: 219
Поблагодарили 232 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от UNIT Посмотреть сообщение
С детства за Россию!

Блин, хреново без итальянцев, чисто провал тренера...зачем его поставили, не понимаю, столько тренеров итальянских хороших
залез в википедию, посмотреть список достижений этого тренера. Лучшее из них - 2-ое место в серии Б с Торино. И его назначают тренером сборной после Конте *смайлик рукалицо*
Vork вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
DimonSM (14.11.2017), UNIT (14.11.2017)
Старый 14.11.2017, 18:12   #9524
митя
 
Аватар для митя
 
Регистрация: 16.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 5,377
Рейтинг мнений: 1063
Поблагодарили 6,099 раз(а) в 1,990 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Особенно забавно слышать от "экспертов",что результаты Массимо со Спартаком, для Италии ничего не значат.
Ха,ноунейма взяли в сборную...
митя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:15   #9525
UNIT
 
Аватар для UNIT
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 10,540
Рейтинг мнений: 3231
Поблагодарили 22,174 раз(а) в 6,512 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от митя Посмотреть сообщение
Особенно забавно слышать от "экспертов",что результаты Массимо со Спартаком, для Италии ничего не значат.
Ха,ноунейма взяли в сборную...
Ну он не ноунейм, с Торино работал сезонов 5 что ли, типа вывел их из серии Б и сделал середняком, а вот до этого по году в каждой команде, это странно...
Что то типа Карпина походу, есть рабочий механизм, держится, а что то придумать нет мочи.
имха
UNIT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:23   #9526
Beska
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 322
Рейтинг мнений: -302
Поблагодарили 129 раз(а) в 79 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от UNIT Посмотреть сообщение
Ну он не ноунейм, с Торино работал сезонов 5 что ли, типа вывел их из серии Б и сделал середняком, а вот до этого по году в каждой команде, это странно...
Что то типа Карпина походу, есть рабочий механизм, держится, а что то придумать нет мочи.
имха
Достижения
Лечче
3-е место в Серии B (прямой выход в Серию A): 1996/1997.
Флаг Италии Кальяри
3-е место в Серии B (прямой выход в Серию A): 1997/1998.
Флаг Италии Торино
2-е место в Серии B (прямой выход в Серию A): 2011/2012.



не, это итальянский Тетрадзе
тот тоже, странный, мутный, выводил клубы в вышку а дальше...

Достижения
Победитель Первого дивизиона ПФЛ: 2009 (выход в Премьер-лигу)
Серебряный призёр Первого дивизиона ПФЛ: 2010 (выход в Премьер-лигу)
Beska вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 18:55   #9527
DiKanio
 
Аватар для DiKanio
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 6,500
Рейтинг мнений: 363
Поблагодарили 6,334 раз(а) в 2,217 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от Vork Посмотреть сообщение
залез в википедию, посмотреть список достижений этого тренера. Лучшее из них - 2-ое место в серии Б с Торино. И его назначают тренером сборной после Конте *смайлик рукалицо*
Серьезно?
А какие достижение у Пранделли или Донадони? Можно еще вспомнить Дзоффа, хотя он что-то выигрывал в Юве. Все они достаточно успешно руководили сборной, Пранделли и Дзоффа выводили команды в финалы Евро.
И Конте было легче. Вратарь, оборона и реджиста были из Юве.

Последний раз редактировалось DiKanio; 14.11.2017 в 18:59.
DiKanio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 19:05   #9528
protvinec
 
Аватар для protvinec
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Мос обл.г.Протвино
Сообщений: 3,726
Рейтинг мнений: 1281
Поблагодарили 5,794 раз(а) в 2,043 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

А что такого выдающегося сделал Конте в сборной?!
protvinec на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 20:10   #9529
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Выдающегося ничего, но при не самом выдающемся составе, поставил там неплохой футбол.
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Сказали cпасибо (2):
DimonSM (14.11.2017), Mrvad (15.11.2017)
Старый 15.11.2017, 12:03   #9530
Amatii
 
Аватар для Amatii
 
Регистрация: 22.06.2017
Адрес: Москва - Перово
Сообщений: 944
Рейтинг мнений: 529
Поблагодарили 641 раз(а) в 290 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от protvinec Посмотреть сообщение
А что такого выдающегося сделал Конте в сборной?!
Ты может не смотрел ЧЕ-16 ? Одна из 4 лучших команд по игре.
Строго выстроенная вертикаль в команде со становлением игры и командного взаимодействия на всём пути в отборах к ЧЕ.
С худшим составом, давал результат и в целом даже было приятно смотреть.
Amatii вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
SergeiPk (16.11.2017)
Старый 16.11.2017, 11:04   #9531
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Что такое "выстроенная вертикаль в команде" ????
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
blabla2206 (16.11.2017)
Старый 16.11.2017, 12:36   #9532
DimonSM
Аналитик 2015-2017 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 16,907
Рейтинг мнений: 6457
Поблагодарили 14,779 раз(а) в 6,452 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
Что такое "выстроенная вертикаль в команде" ????
"вертикальный футбол" ведь имеется ввиду, минимум передач поперек)
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 14:02   #9533
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от DimonSM Посмотреть сообщение
"вертикальный футбол" ведь имеется ввиду, минимум передач поперек)
А что разве этим отличилась сборка Конте? вроде нет... Конте добился синхронного движения всех игроков и чёткоого выполнения всех установок, что многие называют тренерской рукой,рисунком и т.п.

Т.е. игроки оxуенно двигались без мяча, прессинг, отсутствие дыр между линиями и свободных зон и т.п. А в плане атаки там ничего интересного не было. и сборка конте не прижималась спецом как рубин бердыевский, что бы соперник переходил на чужую половину оголяя тылы.
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
AndreySkol (16.11.2017)
Старый 16.11.2017, 16:18   #9534
DimonSM
Аналитик 2015-2017 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 16,907
Рейтинг мнений: 6457
Поблагодарили 14,779 раз(а) в 6,452 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
А что разве этим отличилась сборка Конте? вроде нет... Конте добился синхронного движения всех игроков и чёткоого выполнения всех установок, что многие называют тренерской рукой,рисунком и т.п.

Т.е. игроки оxуенно двигались без мяча, прессинг, отсутствие дыр между линиями и свободных зон и т.п. А в плане атаки там ничего интересного не было. и сборка конте не прижималась спецом как рубин бердыевский, что бы соперник переходил на чужую половину оголяя тылы.
ну они же не только без мяча играли, контратаковали они как раз "вертикально", с минимумом касаний, как можно быстрее и это тоже было еще как отлажено, та же тренерская рука..
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Franz (16.11.2017)
Старый 16.11.2017, 22:10   #9535
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от DimonSM Посмотреть сообщение
ну они же не только без мяча играли,
"Рисунок игры" как раз и создают игрок без мяча, даже когда Италия им владела. и выдающаяся черта той команды как раз была самоотдача и тактическая выучка игры без мяча. синхронность действий и т.д. Куда сложнее выстроить отбор мяча,пресинг и т.п. , чем пинать мяч вертикально вперёд.

Вертикальный футбол это примитивный футбол, как можно такое в заслуги ставить? Но я чёт не помню что бы сборная конте е6ашила мяч как Спартак якина, напротив у конте был основной упор на кулак в центре поля, который сминал всё что мог, а мог он многое. Конечно они не катали как испания, а быстрая контратака не есть вертикальный футбол. Вертикальный футбол в моём понимании, это когда тренер старается избегать игры в центре поля, а заставляет доставить мяч сразу в атаку.
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 00:30   #9536
DimonSM
Аналитик 2015-2017 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 16,907
Рейтинг мнений: 6457
Поблагодарили 14,779 раз(а) в 6,452 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
"Рисунок игры" как раз и создают игрок без мяча, даже когда Италия им владела. и выдающаяся черта той команды как раз была самоотдача и тактическая выучка игры без мяча. синхронность действий и т.д. Куда сложнее выстроить отбор мяча,пресинг и т.п. , чем пинать мяч вертикально вперёд.

Вертикальный футбол это примитивный футбол, как можно такое в заслуги ставить? Но я чёт не помню что бы сборная конте е6ашила мяч как Спартак якина, напротив у конте был основной упор на кулак в центре поля, который сминал всё что мог, а мог он многое. Конечно они не катали как испания, а быстрая контратака не есть вертикальный футбол. Вертикальный футбол в моём понимании, это когда тренер старается избегать игры в центре поля, а заставляет доставить мяч сразу в атаку.
Про "рисунок игры" можно разговаривать, долго. Все зависит от исполнителей в команде, умению тренера использовать сильные стороны игроков, умению научить играть тактически гибко с мячом, без мяча, когда футболисты знают, что делать на поле в различных ситуациях. Наверняка изучив имеющихся игроков, Конте избрал такую тактику в контратакующей и имхо в позиционной атакующей игре, и довел ее до автоматизма. Вертикальный футбол - это не только быстрое перемещение мяча в атаку, но и "агрессивные" перемещения/открывания игроков на поле во время атаки. А это тоже можно часть рисунка) Просто ты спросил, что имелось ввиду у парня, ну я и написал, что понял из его слов) Так то с тобой не спорю)
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 01:07   #9537
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Я клоню к тому , что ничего сложного или умного в вертикальном футбол нет. Во первых в достоинства работы тренера такое нелогично заносить, а второе у конте не было вертикального футбола.
И как раз Дима, вертикальный футбол это именно быстрая доставка мяча в атаку, т.е. у тебя при таком футболе изначально атакеры долны стоять высоко. А у конте вся команда компактно бегала. А открываться там только как веллитон надо, а не в под пас в ноги. Как правило вертикальный футбол это на быстрого или мощного атакера играется. Как у нас якин на дзюбу кидал или Валера в своё время.
Т.е. это когда тренер не очень и исполнители слабые, тогда ставяят бей беги, но это не случай конте, у конте был компактный футбол.

Поэтому и спросил что за "верткаль в команде", может он про какую-то вертикаль власти ?)))
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 01:27   #9538
DimonSM
Аналитик 2015-2017 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 16,907
Рейтинг мнений: 6457
Поблагодарили 14,779 раз(а) в 6,452 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
Я клоню к тому , что ничего сложного или умного в вертикальном футбол нет. Во первых в достоинства работы тренера такое нелогично заносить, а второе у конте не было вертикального футбола.
ну почему, если команда качественно выполняет задумки тренера, то вполне можно и занести, чего стоит игра с испанцами в 2016-м)

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
И как раз Дима, вертикальный футбол это именно быстрая доставка мяча в атаку, т.е. у тебя при таком футболе изначально атакеры должны стоять высоко.
ага)) так ты хочешь поспорить)) тогда небольшой обзор



Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
А у конте вся команда компактно бегала. А открываться там только как веллитон надо, а не в под пас в ноги. Как правило вертикальный футбол это на быстрого или мощного атакера играется. Как у нас якин на дзюбу кидал или Валера в своё время.
Т.е. это когда тренер не очень и исполнители слабые, тогда ставяят бей беги, но это не случай конте, у конте был компактный футбол.
вот не стал бы только таким образом описывать "вертикальный футбол"... то, что ты описываешь и есть примитивный образец такой игры.. у Итальянцев Конте во время атаки таких "Веллитонов" было больше, а по уровню игры тем более и это необязательно должны быть центрфорварды..

Цитата:
Поэтому и спросил что за "верткаль в команде", может он про какую-то вертикаль власти ?)))
ну да)) в теме Карреры в разговоре про сборную Италии 2016)
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 02:36   #9539
оук6
Аналитик 2011-2012 годов
 
Аватар для оук6
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 11,470
Рейтинг мнений: 1118
Поблагодарили 10,993 раз(а) в 4,361 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от DimonSM Посмотреть сообщение
ага)) так ты хочешь поспорить)) тогда небольшой обзор




Так о чем поспорить? в вертикальном футбол всё время идут забегания вперёд, но даже против испании мы видим как итальянцы у штрафной катают мяч с центра на фланг и наоборот.
оук6 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2017, 12:23   #9540
DimonSM
Аналитик 2015-2017 годов
 
Аватар для DimonSM
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Беларусь, г.Жлобин
Сообщений: 16,907
Рейтинг мнений: 6457
Поблагодарили 14,779 раз(а) в 6,452 сообщениях
По умолчанию Re: Массимо Каррера

Цитата:
Сообщение от оук6 Посмотреть сообщение
Так о чем поспорить? в вертикальном футбол всё время идут забегания вперёд, но даже против испании мы видим как итальянцы у штрафной катают мяч с центра на фланг и наоборот.
ты еще скажи футбол Карпина показывают, обрати внимание на какой линии располагаются итальянцы и как они эти позиции стремятся занять когда мяч оказывается у игрока готового сделать длинную или средней длины передачу, как агрессивно они врываются в штрафную... и это только то, что мы видим в завершающей фазе атаки, но когда идет ее развитие со своей половины поля, они действуют примерно также, с одним отличием, что преодолевая больше расстояния, порой итальянцев на линии оффсайда испанцев оказывалось больше, хотя совсем недавно казалось, что итальянцы оборонялись всей командой... при отборе, атакующие стремятся занять свободные зоны на максимальной скорости к линии оффсайда испанцев, мяч в эти зоны доставляется с наименьшим кол-вом касаний игроками, от которых зависит быстрая доставка мяча убегающим.. именно это я видел в игре с испанцами летом 2016го.. конечно лучше пересмотреть ту игру, мне игра итальянцев показалась эталоном вертикального футбола, то на каком эмоциональном, техническом уровне это все исполнялось достойно внимания... такой футбол, очень энергозатратен, сейчас имхо лучший футбол, назовем "тренерские команды с лучшим рисунком" используют комбинирование стилей игры, тактически гибкие, для такого футбола нужны высококлассные исполнители, умеющие выполнять различные функции на поле, чем больше разноплановых, тем лучше.. плюс физика и эмоциональная составляющая очень важны. Потому необязательно использовать только такой термин в сторону итальянцев 2016, просто этот их вариант "вертикального футбола" в том году был очень хорош или отточен, как один из тактических элементов их игры..
DimonSM вне форума   Ответить с цитированием
Сказал cпасибо:
Amatii (17.11.2017)